Svihani slechtickou sukni ve Spanelsku v 2.pol 15.stol?

[Michal Medvěd]

Pokud jde o patnácté století, ta možnost tu opravdu je. Zaplať pánbů.
Jde to, myslím, i bez rakve ;)

[catany]

Co s tim? Nejlepe se naucit tancit dobove tance, zejmena pokud zde ta moznost je? (uz vidim "nadsenou" reakci dam ze skupiny na tenhle pozadavek .... jdu si objednat rakev  ;D)

[Martina]

Pravdu díš. Drobný detail mi vyvolal úsměv na tváři ;D Jisté je, že to 100% není historicky korektní. Co s tím, je na obou stranách.

[Michal Medvěd]

Ju, rádo se stalo.

Zjisti víc, zjistím víc ;)

[catany]

Zdravim,

jejda jejda, nerada bych vyvolala jakekoliv neprijemne pocity. To by me mrzelo. Jen se snazim dostat sve uprimne neoblibene pozici "dohlizitele na dobovost" a nasmerovat skupinu k posunu zas nekam dal, pokud mozno kupredu  ;). Podotykam, ze o dobovem tanci nevim mnoho. Svihani sukni mi vadilo z hlediska kostymu a moralky.

K tancum, co jsou momentalne v one skupine, jsem prisla jako slepy k huslam. Tedy jedno spanelsko uz tam bylo (a nevim, kdo je to naucil) a ted o vikendu byla skupina na tanecnim seminari a podle popisu prisli s opet stejnym problemem. Tedy informacemi, na jakou hudbu se tanci, nemohu poslouzit, pac jsem v cizine.

Ano Martino, mas uplnou pravdu, ze pokud je datace tohoto i jinych tancu uplne mimo, pak nejake svihani sukni je drobny detail.

Mikule, diky za info. Porozhlednu se.

[Michal Medvěd]

Achich, achich. Tak na jakou se to provozuje muziku? Ať už je to jinak cokoliv? To nám to zadatuje nejspolehlivěji.
(A budu příjemně překvapen, když v tom nebudou nanmočeni Gotharti.)

Ke dvanáctému století bych se netroufal příliš vyjadřovat, to bych musel pohlédnout do nějakých historických knih. Vzhledem k našim znalostem tance té doby je to pak spíš otázka pro odborníka na dvorskou etiketu.

Však je taky Cervera nejtajuplnější taneční rukopis :P Já z toho jsem taky moudrý jenom částečně, nikdy jsem to nestudoval důkladně, každopádně některé věci jsou očividně paralelní: baixa de castilla bude jistě podobná francouszké beauté de castille a italské bialre di castiglia (nebo jak se v těch názvech pořád dějí ty hláskové změny). A strukturou je to očividně basse-dance. Stejně jako většina zbylých tanců, které se tam vyskytují.

[Martina]

Já si myslím, že nejde o španělské tance 15. (vím totiž, o jakého mistra jde) ale dokonce 12. nebo 13.století. Takže otázka ohledně švihání sukně... Je to asi to nejmenší, pokud ti jde o dobovost.

[catany]

Diky, diky tanecni verbiri za odpovedi a za podnety  :P.

Podporena Vasimi nazory budu tedy vytrvale knucet  :P Treba vyskucim radne tance a ne tyhle divadelni smecka.

Mikulasi, jsi velice laskav za linky ale priznam se, ze ac nechci byt nevdecna, tak onen Cerverský rukopis tanecnimu nevzdelanci rekl presne tolik, co egypstky hieroglif.   :o

[Xen]

Ja bych ho take ve dvorskem nedelal, co se tyce lidovejsich vrstev, tak tanecni prameny nejsou. Mozna jsou nejake obrazky, ale ja o moc nevim - kdybys na nejake narazila, tak sem s nima, :).


K tomu Castiglionemu, v polsku o par let pozdeji vysla knizka Polsky dvoran, ktera je velmi podobna tomu (italskemu) Dvoranovi, ale je tam preci jen par veci z prostredi nam blizsiho.

[Michal Medvěd]

Vítej! ;)

Nu, to se těžko dokazuje a těžko vyvrací. Každopádně pokud to chcete mít "sichr", je dobré mít buď nějaký vášnivý popis nebo obrázek. Osobně si nepamatuju, že bych viděl na dobových obrazech nebo četl v dobových spisech, že by nějaká šlechtična mávala sukněmi. Rozhodně ne při tanci. Nevím přesně, jaká byla situace ve Španělsku, ale pokud podobná jako v Itálii (čemuž jsem nakloněn věřit), dá se relativně vycházet z toho, co o mravech píše Castiglione. Toho by asi z nějakého švihání sukněmi švihlo na fleku.

Jediný primární taneční pramen pro tohle období a místo je Cerverský rukopis. Zdá se, že obsahuje podobné věci jako francouzské, burgundské a italské prameny (samozřejmě je o hodně kratší) té doby, takže můžeme věřit v nějakou podobnost západoevropské taneční kultury. Takže já bych vyšel z toho a tanců italského quattrocenta, kde je z čeho vybírat. A některé ty tance i jménem ke Španělsku odkazují.

[catany]

Zdravim vespolek.
Dovoluji si miti zcela nevzdelany dotazek. Jisty nejmenovany tanecni mistr naucil moji drahocennou skupinu (venujici se druhe polovine 15.stol, nejlepe 1470-90 :-D) stredoveky "Spanelsky tanec" kde se prece tak "pekne sviha suknema". Skucim, knucim, protoze damy ten tanec miluji a zejmena rady jej tanci ve dvorskych "satech".

Podle Vaseho nazoru je me skuceni opravnene? Co bychom meli zejmena studovat za tance vhodne pro nasi dobu? Dekuju za radu.