Fórum starého tance

Kalendář starého tance => Historické přednášky, semináře, workshopy, kurzy => Topic started by: Michal Medvěd on June 24, 2007, 23:59:05 PM

Title: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on June 24, 2007, 23:59:05 PM
Den boje za svobodu a demokracii - první pokus o revizi pohybového repertoáru italského quattrocenta založený na zevrubném čtení původních spisů v předkladech a komentářích A. W. Smithe, B. Sparti a D. R. Wilsona. Misury, pieno a vuodo.


Náplň:

Přesný program semináře je stále otevřený. Zcela jistě se budeme důkladně věnovat pricipům pieno a vuodo, které jsou pro uchopení tance patnáctého století zásadní. Značnou část času zasvětíme misuře bassa danza, základní, nejvýše ceněné a nejpoužívanější. Předběžně doufáme, že zvládneme jednen jednoduchý nízký tanec (Lauro), jeden složitější (Cupido) a několik balli pro různý počet lidí (Duchescho, Fiore de Virtu, případně i Gelosia).

Lektorstvo: Kateřina Doležalová, Mikuláš Bryan

Místo: DDM Rytmus, Lublaňská 18, Praha 2

Časový plán:
17. 11. | 10:00 - 13:00,  15:00 - 18:00
18. 11. | 10:00 - 14:00

Kapacita: 5 párů

Cena za osobu: 1000,-

Přihlášky:
Po předchozích zkušenostech (především z Mareičina semináře) bude přihlašovací proces poněkud komplikovanější. Svůj zájem laskavě ohlašte e-mailem na [email protected], místo na semináři si ale definitivně zajistíte až uhrazením kurzovného. Platit můžete hotově, složenkou na adresu Mikuláš Bryan, Ortenovo nám. 2, Praha 7, 170 00 nebo převodem na účet 000000-1421760053 / 800 (Česká Spořitelna). Výjimky pouze po dohodě.
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on August 24, 2007, 15:20:31 PM
Ještě není po letních prázdninách, ale už teď to vypadá, že seminář povedeme společně s Kačenkou. Takže malá sonda:

1) Kdo si předběžně myslíte, že byste rádi dorazili?
2) Radši jeden den víc hodin nebo dva dny o něco méně hodin (ale víc v celkovém součtu)?
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: kychot on August 27, 2007, 18:09:28 PM
Quote from: Michal Medvěd on August 24, 2007, 15:20:31 PM
Ještě není po letních prázdninách, ale už teď to vypadá, že seminář povedeme společně s Kačenkou. Takže malá sonda:

1) Kdo si předběžně myslíte, že byste rádi dorazili?
2) Radši jeden den víc hodin nebo dva dny o něco méně hodin (ale víc v celkovém součtu)?

Osobně bych to viděl spíš na ty dva dny po menších kouscích. Tedy myslíš někdy v týdnu navečer? Tak třeba 2*(2..3) hod?
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on August 28, 2007, 11:19:32 AM
Nenene, práce je mnoho...

Doplnil jsem to do dolního příspěvku, neb asociace s kalendářem je tu poněku lajdavá: mělo by to být kolem soboty 17. 11. 2007, takže buď jen třebas 4 + 4 hodiny v sobotu nebo, co já vím, 3 + 3 v sobotu a 4 v neděli.

Je to pole mámivě široké a trudně neorané.
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Xen on August 30, 2007, 09:26:34 AM
Ja jsem spise pro tu druhou variantu. Tedy sobotu a nedeli.
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on September 05, 2007, 01:34:30 AM
S Kačenkou jsme se definitivně dohodli na společně vedeném semináři. Podrobnosti doladíme, až Kačenka zdolá státnice a já se vyhrabu z diplomky. Držte palce.
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on September 05, 2007, 15:14:32 PM
Ale, hele, pro dva lidi to asi dělat nebudeme...  ;) Takže prosím předběžné zájemce, aby o sobě dali vědět, musíme včas zarezervovat vhodně velký sál.
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on September 20, 2007, 00:23:42 AM
Dole přibyly doplňující informace, zbytek by se měl dojasnit do čtrnácti dnů...
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: kychot on September 21, 2007, 01:11:46 AM
Quote from: Michal Medvěd on September 05, 2007, 15:14:32 PM
Ale, hele, pro dva lidi to asi dělat nebudeme...  ;) Takže prosím předběžné zájemce, aby o sobě dali vědět, musíme včas zarezervovat vhodně velký sál.

Když 2 (doposud) diskutující páni přitáhnou i 2 dámy, tak už to jsou 2 páry = 4 lidi = 8 nohou, k tomu případně 1 4nohé zvíře = tucet nohou, to už by mohl být pěkný dusot!
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on September 26, 2007, 15:02:13 PM
Tak jsem experimentálně otevřel přihlášky, vizte dno diskuse...
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on October 04, 2007, 16:59:22 PM
Utěšeně se plníme, aktuální stav se zdá být takový, že zbývají ještě tři volná místa. Začínám se těšit...  :)
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: kychot on October 06, 2007, 13:51:30 PM
Quote from: Michal Medvěd on October 04, 2007, 16:59:22 PM
Utěšeně se plníme, aktuální stav se zdá být takový, že zbývají ještě tři volná místa. Začínám se těšit...  :)

Tak teprve teď jsem si povšimnul, že "na dně" už se objevil nějaký rozpis hodin.
Tedy ta nedělní doba nám přijde dost pitomá 10-14 hod,
člověk nestihne dopoledne zajít do kostela a v poledne zase ani na oběd.
Takže tancovat s práznou duší i žaludkem.... :-(

A dokdy že se mají poslat ty prachy?
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on October 06, 2007, 14:36:05 PM
Quote from: kychot on October 06, 2007, 13:51:30 PM
Tedy ta nedělní doba nám přijde dost pitomá 10-14 hod,
člověk nestihne dopoledne zajít do kostela a v poledne zase ani na oběd.
Takže tancovat s práznou duší i žaludkem.... :-(

Pokud jde o obědno, můžeme se během soboty na neděli dohodnout třeba na 9:00 až 13:00.
Jináč je nutno myslet na to, aby se přespolní stihli dostat zavčasu domů, holt, takže s kostelem to asi sotva nějak kloudně vyřešíme.

Peníze tak, aby vás nikdo nepředběhl  ;)
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Obludka on October 10, 2007, 11:01:13 AM
No, já jsem přespolní a myslím si, že není problém končit odpoledne. Holt člověk dojede v noci.
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on October 10, 2007, 11:33:03 AM
Není pole jako pole...  ;D
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on October 15, 2007, 09:53:05 AM
Jináč poslušně hlásím, že seminář je předběžnými přihláškami zaplněn vrchovatě, coby nezvratně přihlášené zatím vedu Františka s Jitkou, Xena s Kamilou a Petra F.

Náhradníci jsou nicméně kdykoliv vítáni....

Zvědavcům můžu slíbit, že náplň semináře detailněji dořešíme s Kačkou ve čtvrtek.
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: kychot on October 18, 2007, 15:33:50 PM
Quote from: Michal Medvěd on October 15, 2007, 09:53:05 AM
Jináč poslušně hlásím, že seminář je předběžnými přihláškami zaplněn vrchovatě, coby nezvratně přihlášené zatím vedu Františka s Jitkou, Xena s Kamilou a Petra F.

Náhradníci jsou nicméně kdykoliv vítáni....

Zvědavcům můžu slíbit, že náplň semináře detailněji dořešíme s Kačkou ve čtvrtek.

Tak ja bych potreboval jednu nahradnici. Do predbeznych prihlasek jsem uvedl po svem boku rovnez svoji samicku, ale ta ted odpadla (takze je mozno ji vyradit z predbeznych prihlasek) a ja nevim, kdyz ted poslu za sebe to 1kKc, jestli pak nebudeme muset tancovat 2 Petri spolu...
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on October 19, 2007, 19:01:10 PM
Přihlásily se mi dvě nezadané krasavice z Brna, tak pokud opravdu obě přijedou, můžete si je rozdělit... ;)
Zjistím.

M.

Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on October 19, 2007, 22:18:25 PM
Takže po bojové poradě jsou momentálně v plánu Lauro, Cupido, Duchesco, Fiore de Virtu a Gelosia.
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on October 22, 2007, 18:58:11 PM
Quote from: Michal Medvěd on October 19, 2007, 19:01:10 PM
Přihlásily se mi dvě nezadané krasavice z Brna, tak pokud opravdu obě přijedou, můžete si je rozdělit... ;)
Zjistím.

M.



Tak budou, budou.
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on October 29, 2007, 18:38:18 PM
Uvolnilo se jedno místo pro dámu!
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: kychot on November 06, 2007, 08:57:55 AM
Quote from: Michal Medvěd on October 29, 2007, 18:38:18 PM
Uvolnilo se jedno místo pro dámu!

No, předpokládám, že z těch dvou Brněnských krasavic nakonec zbyla jenom jedna, pro Petra F.
(Já už takový krasevec nejsem a tak by ta nevyváženost mohla způsobit těžkou instabilitu v tom páru.)

Mohl bys, Medvěde, vyvěsit někam seznam párů, které tam teda budou?
A jakto že se nám jedné dámy pořád nedostává?
Usoudil jsem, že pokud lektorstvo (ty s Kateřinou) budete 1 pár,
tak tím pádem by pak Jitka mohla být volná, ne? :-)

Já jsem totiž poklesl už tak hluboko,
že pro sebe lovím nějakou tančící samici - pardon, dámu -
už i na Seznamce. Nakonec budu muset lovit i v tramvaji
a na ulici. Trošku mi to připomíná situaci, kdy jsme takhle
lovili ženské hlasy do našeho pěveckého sboru - nejdřív
jsme museli nějakou vyprovokovat a teprve když začala ječet,
tak jsme posoudili, jakými disponuje hlasovými rejstříky
a jaký má rozsah.

Ale ještě jsem nepřišel na metodu, jak posoudit v tramvaji
schopnosti pro quattrocento...
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on November 06, 2007, 18:16:40 PM
Brněnské krasavice jsou na tom tak, že by mohly jet obě, ale jedné se moc nechce a pojede jenom když to bude nutné. Tak se tímto snažím, aby to nutné nebylo. Ale kdybys měl zůstat na ocet, tak síly zmobilizuje. Prý. Nicméně když ulovíš, zlobit se nebude, takže: lovu zdar.

Jitka se neúčastní, asi ji quattrocento neláká.

Jasné páry jsou zatím Hančí + Meigr, František + Jitka (ta druhá než ta, co se neúčastní), Xen + Kamča.
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Jitus on November 07, 2007, 17:12:24 PM
Milý Medvěde, quattrocento mě láká, lákalo, lákat bude. Samozřejmě. Toto období je má srdcová záležitost.
Když jsem se o sem. dozvěděla, byl už vrchovaě naplněn. neměla bych s  kým tančit. Tož jsem si udělala jiné plány.
Nehledě na to, že na to nemám korunky.
Takže prrr,ju?
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on November 07, 2007, 22:59:26 PM
Tak beru zpět: Jitka se neúčastní, má jiné plány.
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: kychot on November 09, 2007, 00:03:41 AM
Quote from: Michal Medvěd on November 06, 2007, 18:16:40 PM
Brněnské krasavice jsou na tom tak, že by mohly jet obě, ale jedné se moc nechce a pojede jenom když to bude nutné. Tak se tímto snažím, aby to nutné nebylo. Ale kdybys měl zůstat na ocet, tak síly zmobilizuje. Prý. Nicméně když ulovíš, zlobit se nebude, takže: lovu zdar.
...
Jasné páry jsou zatím Hančí + Meigr, František + Jitka (ta druhá než ta, co se neúčastní), Xen + Kamča.

A ta druhá krasavice + Petr F. nejsou ještě jasný pár?
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on November 09, 2007, 00:31:56 AM
No, pravda je, že ji "viděl dřív"... Ale vždycky jsou tu ještě soubojové pistole  ;D
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: kychot on November 09, 2007, 01:06:56 AM
Quote from: Michal Medvěd on November 09, 2007, 00:31:56 AM
No, pravda je, že ji "viděl dřív"... Ale vždycky jsou tu ještě soubojové pistole  ;D

OK, pokud je i tato eventualita zakalkulována v ceně za pronájem zrcadlového sálu - pak je to celkem levný pronájem   :P  ...No, stejně bych zde raději volil laserové zbraně, s těma se dá alespoň střílet za roh, kdyby se snad za něj v tý Lublaňský chtěl ten padouch náhodou schovat  ;D
Jinak, mimochodem: budou ještě před začátkem semináře k disposici tady na fóru ke stažení nějaké studijní materiály (názvy skladeb, MP3, popisy, studijní texty, WWW odkazy atd.) podobně, jako tomu bylo před Prosečí? Když už za to je tolik peněz a na to tak málo času, tak abychom se na to mohli aspoň nějak předem seriosně připravit  8)
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Obludka on November 13, 2007, 18:13:55 PM
Potvrzuji, že obě brněnské krasavice jedou. Ta co se jí nechtělo, tak se jí nakonec s přibližujícím datem chtít začalo.

Podepsána Brněnská krasavice č.1 (mimochodem, moje krása odpovídá mé přezdívce  ;D)
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: kychot on November 16, 2007, 16:45:12 PM
Quote from: Obludka on November 13, 2007, 18:13:55 PM
Potvrzuji, že obě brněnské krasavice jedou. Ta co se jí nechtělo, tak se jí nakonec s přibližujícím datem chtít začalo.

Podepsána Brněnská krasavice č.1 (mimochodem, moje krása odpovídá mé přezdívce  ;D)

No já už ztratil veškerou naději, takže jsem to fórum už ani nesledoval a málem bych i zapomněl, že je to už zítra. Tak teď už jen jak to zařídit, aby se krasavice navypařily jako duch, až tam zítra vpadnu v plné své kráse (či v plné zbroji) - moje způsoby rovněž odpovídají mé přezdívce ;D
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on November 19, 2007, 18:19:51 PM
Tak tedy pěkně děkujeme všem zúčastněným za příjemný víkend! Doufáme, že šrámy na těle i na duši nebyly veliké. Podělte se o zážitky a názory, budeme povděční. A dejte vědět, je-li zájem o pokračování. Rozhodně by bylo kam...

Popisy k vám doputují hned, jak doputují ke mně. Slibuju.
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: kychot on November 20, 2007, 08:18:45 AM
Quote from: Michal Medvěd on November 19, 2007, 18:19:51 PM
Tak tedy pěkně děkujeme všem zúčastněným za příjemný víkend! Doufáme, že šrámy na těle i na duši nebyly veliké. Podělte se o zážitky a názory, budeme povděční. A dejte vědět, je-li zájem o pokračování. Rozhodně by bylo kam...

Popisy k vám doputují hned, jak doputují ke mně. Slibuju.

No abych se přiznal, měl jsem velké cukání napsat něco už v sobotu večer po tom prvním dni, ale jednak už nebylo moc času, a druhak moje nálada byla mizerná, takže by to asi moc lichotivé nebylo, takže ještě štěstí, že nebylo moc času  :-\ No další den (v neděli) už se to zase o něco zlepšilo, takže už tolik důvodů nadávat nebylo, a s chválami se já zase nepředám, já už jsem takovej kverulant  :D

No a třeťak jsem svoje grafomanské pudy totálně vyplýtval na Wikipedii, kde jsem se rozčiloval, že mi vymazali oslavný článek  [[Mikuláš Bryan]] (http://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Mikul%C3%A1%C5%A1_Bryan&action=edit) , který sice asi nebyl kvalitou z nejšpičkovějších (uvedené důvody: sebeoslavné, úroveň nevalná, významnost pochybná, zdroje žádné - nechápu proč sebeoslavné, když jsem tam oslavoval Mikuláše a né sebe), ale naštvalo mě, že tam asi půl roku byl a nikomu nevadil a pak ho najednou okamžitě smazali bez jakéhokoli varování či upozornění jako nějaký nepřípustný vandalismus či spam. A já tam měl taky posbíraný všelijaký zajímavý linky, které se Mikuláše a tancování týkaly, takže jsem si na tu stránku chodil jako na rozcestník, a teď jsem rychle potřeboval něco najít a ten článek tam nebyl, tak mě to namíchlo.

Tak se schválně podívejte na diskusní stránku http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedista_diskuse:Vrba (http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedista_diskuse:Vrba), název diskuse "Mikuláš Bryan", a případně mě můžete i podpořit, kdybyste to považovali morálně za správné (edituje se to tím odkazem [editovat], pokuď jste snad někdo na wikipedii poprvé). Případně ten článek napsat nějak víc seriózně, než jsem udělal já.

Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: kychot on November 20, 2007, 12:30:52 PM
Quote from: kychot on November 20, 2007, 08:18:45 AM

No abych se přiznal, měl jsem velké cukání napsat něco už v sobotu večer po tom prvním dni, ale jednak už nebylo moc času, a druhak moje nálada byla mizerná, ...


No dobrá, tak začnu asi nepolulárně s tvrdou kritikou, abych neztrácel čas mnohou chválou (protože co bylo perfektní, to nepotřebuje komentáře, že) ;D

Tak první věc (se kterou se asi ale zase nedalo moc dělat, protože je to prostě těžký) je forma weekendovek, se kterýma nemám moc dobrou zkušenost, je to jako bomba, do člověka se najednou něco nacpe, a za měsíc si z toho nepamatuje (natož aby uměl) skoro nic. Když byl v červnu rozdělený přibližně stejný objem do čtyř nedělních večerů, bylo to stravitelnější, každý měl možnost pracovat sám na sobě v tom týdnu mezi, atd. Chápu, že pro ty vzdálenější je zase problém s dojížděním a i pro organizátory je to asi komplikovanější.

Na druhý straně si říkám, když už se člověk na takovou "weekendovou bombu" chystá, měl by být aspoň trošku na to připraven předem. Protože pak už na to není moc času. Třeba pracujeme nejen s tancem, ale i s hudbou. To, o co na tom semináři jde nám jde hlavně, je ten tanec. Takže na hudbu už nezbyde moc času. Ale právě na tu hudbu je možno, si myslím, se připravit doma. Případně i na tu choreografii, na které si to budeme předvádět. Člověk nemusí znát přesně, jak ty kroky dělat a jak chodit a jak se u toho "kroutit" atd.  (což by mělo být to náplní semináře), ale může si to ještě doma tak zhruba namarkýrovat a natlouct do palice, případně se v tom šťourat a nacházet v tom nějaký vlastní systém (což já nutně potřebuju, bez toho se prostě nehnu, jenže mi to trvá třeba dva dny, a to už weekendovka zrovna končí, takže většina soustředění se vyplýtvá na takovéhle věci).

Další věc, že to bylo deklarováno tak, že si budeme společně číst a zamýšlet se nad nějakými texty, takže jsem očekával, že každý z nás dostane na začátku semináře třeba oxeroxovaných několik listů textu, či ještě lépe, aspoň tak dva týdny předem, aby měl čas si to předem přečíst a něco si tam z toho pro sebe vylovit a pak mít možnost svoje nápady konzultovat s ostatními a s lektory.

Takže, třeba, teprve až teď, dva dny po semináři, jsem nalezl např. http://www.pathcom.com/~rosina/bd/lauro.htm (http://www.pathcom.com/~rosina/bd/lauro.htm) a http://www.pathcom.com/~rosina/bd/cupido.htm (http://www.pathcom.com/~rosina/bd/cupido.htm). Jistě, že to jsou sekundární zdroje, ale aspoň se seznámit s těmi sekundárními, když už každy nemá přístup k těm primárním. Takže třeba tady na těch stránkách nějakého člověka z SCA se najde aspoň nějaká choreografie a třeba by se daly dohledat i nějaké volné MP3, když s těmi nahrávkami na CD jsou nějaké licenční problémy. Nebo aspoň noty. Já nevim. Snažím se něco dohledat, ale zrovna se mi moc nedaří. (Daly by se k té hudbě uvést aspoň nějaké bližší indicie??)

(Jinak na ty odkazy se mi podařilo se dohrabat až přes dávno smazaný program nějakého tanečního kursu, co se konal 14. srpna v Torontu, zakešovaný ještě v Googlu.)
http://66.102.9.104/search?q=cache:rNU5W_-xNJ4J:www.pathcom.com/~rosina/sched.htm+lauro+cupido+dance&hl=cs&ct=clnk&cd=2&gl=cz (http://66.102.9.104/search?q=cache:rNU5W_-xNJ4J:www.pathcom.com/~rosina/sched.htm+lauro+cupido+dance&hl=cs&ct=clnk&cd=2&gl=cz)
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Jitus on November 20, 2007, 14:50:06 PM
Zajímalo by mě, co tam bylo dobré. Co ti to dalo apod.   :-[
Nezúčastnila jsem se, tak by mě to též zajímalo.
Děkuji  ;)
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: kychot on November 20, 2007, 17:59:08 PM
Quote from: Jitus on November 20, 2007, 14:50:06 PM
Zajímalo by mě, co tam bylo dobré. Co ti to dalo apod.   :-[
Nezúčastnila jsem se, tak by mě to též zajímalo.
Děkuji  ;)

No dobrá. Tak tedy to dobré (dohnalas mě k tomu):


Co jsem si odnesl za poučení do života:

A jinak - tak jako do budoucna:

Tak to máš sedmero věcí,  a sedmička je číslem plnosti, stačí? :-*
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on November 20, 2007, 18:40:26 PM
Quote from: kychot on November 20, 2007, 12:30:52 PM
Na druhý straně si říkám, když už se člověk na takovou "weekendovou bombu" chystá, měl by být aspoň trošku na to připraven předem. Protože pak už na to není moc času. Třeba pracujeme nejen s tancem, ale i s hudbou. To, o co na tom semináři jde nám jde hlavně, je ten tanec. Takže na hudbu už nezbyde moc času. Ale právě na tu hudbu je možno, si myslím, se připravit doma. Případně i na tu choreografii, na které si to budeme předvádět. Člověk nemusí znát přesně, jak ty kroky dělat a jak chodit a jak se u toho "kroutit" atd.  (což by mělo být to náplní semináře), ale může si to ještě doma tak zhruba namarkýrovat a natlouct do palice, případně se v tom šťourat a nacházet v tom nějaký vlastní systém (což já nutně potřebuju, bez toho se prostě nehnu, jenže mi to trvá třeba dva dny, a to už weekendovka zrovna končí, takže většina soustředění se vyplýtvá na takovéhle věci).

To máš těžké. Jak jsme na těch tancích postupně během měsíce pracovali a dávali si dohromady své poznámky a poznatky, všechno se dost měnilo. Xen mě taky prosil, abych mu popisy tanců poslal předem, ale skutečně definitivní podobu (pokud lze u pracovních materiálů vůbec mluvit o definitivnosti) jsme dali dohromady tak pozdě, že už to nemělo smysl. Což kupodivu nebylo tím, že bychom se předtím byli flákali.

Quote from: kychot on November 20, 2007, 12:30:52 PM
Další věc, že to bylo deklarováno tak, že si budeme společně číst a zamýšlet se nad nějakými texty, takže jsem očekával, že každý z nás dostane na začátku semináře třeba oxeroxovaných několik listů textu, či ještě lépe, aspoň tak dva týdny předem, aby měl čas si to předem přečíst a něco si tam z toho pro sebe vylovit a pak mít možnost svoje nápady konzultovat s ostatními a s lektory.

Za tohle se omlouvám - v popisu stálo něco jako že semináře bude "založený na zevrubném čtení původních spisů v předkladech a komentářích..." Čímž chtěl básník říci, že my jsme ty původní spisy přečetli. Všechny, sakum pikum. A že jsme si na jejich základě udělali nějaký názor, který předestřeme a zkusíme předat. Pokud to kdokoliv pochopil tak, že budeme přímo něco číst, analyzovat a rozebírat, nechť přijme upřímnou a pokornou omluvu. Nebylo to v plánu práce.

Což neznamená, že příště nemůže být.

S popisy pošlu i diskografické údaje s použitými nahrávkami. Jinak jak jsem letmo koukal do těch CD, která objednával Xen z DHDS, většina tanců tam v nějaké podobě (srůzné kvality, bohužel) nahraná je. Takže kdo investoval směšný obnos do tohohle bohulibého projektu, má o pracovní nahrávky celkem vystaráno.
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: kychot on November 20, 2007, 19:56:53 PM
Quote from: Michal Medvěd on November 20, 2007, 18:40:26 PM
S popisy pošlu i diskografické údaje s použitými nahrávkami. Jinak jak jsem letmo koukal do těch CD, která objednával Xen z DHDS, většina tanců tam v nějaké podobě (srůzné kvality, bohužel) nahraná je. Takže kdo investoval směšný obnos do tohohle bohulibého projektu, má o pracovní nahrávky celkem vystaráno.

Tak to zase nevím, co je to DHDS a co je to za bohulibý project?
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Jitus on November 21, 2007, 11:26:30 AM
Děkuji, děkuji. Tak to nebylo špatné, ne? O to v podstatě šlo, ne?
Pokud se nepletu. Ale samozřejmě vždy je co vylepšovat.
Takže příště se snad již zúčastním.
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on November 21, 2007, 23:46:36 PM
Quote from: kychot on November 20, 2007, 19:56:53 PM
Tak to zase nevím, co je to DHDS a co je to za bohulibý project?

Xene?
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Xen on November 22, 2007, 09:39:43 AM
Zalozil se jakoby takovy klub a koupili se dohromady nejaka historicko tanecni cd. Pro zacatek od DHDS: http://www.dhds.org.uk/publications/bookprice.html
Kvalita je nekdy horsi, nekdy to jde, ale jde o nahravky, ktere byli porizeny ke kurzum tance. Takze by meli byt vsechny tanecni. Ted se uvazuje o dalsim kole nakupu cd. Bohuzel treba nahravka Laura, zni trochu jinak, nez tu co poustel Mikulas, a ja tedy jsem ji pri letmem poslechu v sobotu vecer nepoznal.

Blizsi info ti Kychote poslu na mail.

Co se tyce, materialu. Me osobne by hodne pomohli, nemusely by byt ani zevrubne. Me by i pomohlo neco jako Lauro
cast privni: CC ss dd rr R
cast druha: rr ss d r
atd.
Naucim se poradi pismenek jako basnicku a pak na seminari pridam pismenkum pohyby. Takhle jsem si to musel napsat az na seminari, a mozna jsem, kdyz jsem si to zapisoval, preslechl neco duleziteho.

Samozrejme plne preklady bych mel radeji, takhle jsem na netu nasel jen preklad Cupida. A trichu si ho v patek vecer precetl.

Vymluva, ze jste to nestihali na me moc neplati. Ten seminar byl avizovan hodne mesicu dopredu. Takze si myslim, ze aspon nejake surove data, jste mohli dat dohromady. Detaily by se pak udelali na seminari.
Hudba predem by byla vytecna, i kdyz chapu, ze neni uplne koser, rozdavat volne nesiritelnou hudbu na svych seminarich.
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on November 22, 2007, 11:09:24 AM
Jó, surová data... no, budeme o tom přemýšlet. Sice jsem to nikde nezažil, ale je fakt, že po náš "rádobyhloubkový" styl práce by to asi nebylo od věci. Jsem vlastně docela rád, že nechcete "podrobná skripta k tématu"  ;)

S tou muzikou to nějak vykoumáme.

Jináč si říkám, jestli by si ta CDčková aktivita nezasloužila vlastní diskusi? Třeba by se přidaly další oběti = další peníze = další CD = mír láska a štěstí pro všechny... ;D
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on November 22, 2007, 11:23:02 AM
Zápisy by měly dneska konečně dorazit. Zatím slibovaný diskografický přehled:

Cupido: La Rossignol, Canti e danze alla corte estense tra il XV ed il XVI secolo, 2003, track 9
Lauro di Lorenzo: La Rossignol,Arie e danze cortigiane, 2003, track 2
Fiore de Virtu: Les Haulz et Les Baz, Alta Danza - Dance Music From 15th Century Italy, 1997, track 3
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on November 23, 2007, 11:46:31 AM
Zápisy vyslány, pokud někomu nedorazily, reklamujte!
Četné omluvy za prodlevu.  :-[
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on February 02, 2008, 01:44:38 AM
Druhý díl semináře je vyhlášen, více na http://forum.rond.cz/index.php?topic=106.msg (http://forum.rond.cz/index.php?topic=106.msg)

(Omlouvám se všem, které sem zavedl můj e-mail... Stává se nám z toho bojovka :D )
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: kychot on April 27, 2009, 11:30:43 AM
Upozornění: do tohoto tématu nikdo nepřispěl nejméně 365 dní.
Pokud si nejsi jist, zda je vhodné sem přispívat, zvaž, zda nezaložit nové téma.
(pravil mi na uvítání červenými písmeny stroj).

No, to je fakt otázka do pranice, jestli založit či nezaložit nové téma na Quattrocento.

Quote from: kychot on November 20, 2007, 12:30:52 PM
Takže, třeba, teprve až teď, dva dny po semináři, jsem nalezl např. http://www.pathcom.com/~rosina/bd/lauro.htm (http://www.pathcom.com/~rosina/bd/lauro.htm) a http://www.pathcom.com/~rosina/bd/cupido.htm (http://www.pathcom.com/~rosina/bd/cupido.htm). Jistě, že to jsou sekundární zdroje, ale aspoň se seznámit s těmi sekundárními, když už každy nemá přístup k těm primárním. Takže třeba tady na těch stránkách nějakého člověka z SCA se najde aspoň nějaká choreografie a třeba by se daly dohledat i nějaké volné MP3, když s těmi nahrávkami na CD jsou nějaké licenční problémy. Nebo aspoň noty. Já nevim. Snažím se něco dohledat, ale zrovna se mi moc nedaří. (Daly by se k té hudbě uvést aspoň nějaké bližší indicie??)

Je fakt, že tenkrát jsme žádné materiály k tomu kursu nedostali,  lektorstvo nás zřejmě chtělo dokopat k tomu, abychom si sami psali nějaké poznámky, což se zřejmě i dálo, ale kdo je teď má kde hledat? Co není to Internetu, to jakoby nebylo  :(

K věci: Někdo si vzpomněl, že bychom si mohli zkusit třeba Cupido, já si jen velmi matně vzpomněl, že nás to kdysi Katka s Mukulášem v Lublaňské učili, no dohromady bych to podle paměti už nedal, ale pak zase někdo vítězoslavně vytáhnul Choreografii, na které je podepsaná Katka s Mikulášem a že prý to učili vloni ve Valticích (??)

Všechno šlo jak po másle až do 4. taktu, kde je na konci "m/v na pravé noze" (= mezza volta). No a všichni se otočili doleva a já doprava. Tak říkám, vždyť je tu na pravé noze, a oni, no jo, na pravé, jenže doleva. Jako že nohu přes nohu. A já, jakto že přes nohu, to bych musel naopak dát nohu za nohu a tou levou se najednou zčít odpichovat dozadu.

Tak jsme se chvíli dohadovali a já doma brousil na Inetu a našel k tomu zrovna tohle fórum, staré už víc jak rok a k tomu tenhle odkaz na Rosinu, kterého (kterou?) jsem si tenkrát dohledal. A ten (nebo ta?) píše, že je jasné, že když je m/v na pravé noze, tak se točí doprava. Vítězoslavně přijdu na další hodinu a vytáhnu Rosinu, jenže ostatní vítězoslavně vytáhnou svoje poznámky z Valtic a tam mají namalovaná kolečka se šipkami, jakože se Miguláš s Katkou točili doleva.

No tak to je krásná ilustrace k tématu "Spiritus movens". No tak jsme se demokraticky dohodli, že to je tedy zatím plichta a že se zeptám autorit, kteří se k té rekonstrukci přiznali, jak tedy.

Ale co mi přijde zjímavé: že jak Ambrosio, tak naši dva rekonstruktoři považovali smysl té půlotáčky za tak samozřejmý, že ho ve svých zápisech vůbec neuvádějí. Prostě asi se předpokládá, že to musí jasně a logicky vyplynout. A teď, když to některým lidem vyplyne tak a jiným přesně naopak, kladu si otázku, jestli se z toho dá dovodit závěr, co když ta jedna polovina lidí vůbec nepochopila, o čem celé to quattrocento je? Či nepochopila, o čem ten seminář vlastně celý byl? Když jim pak ta logika vyplyne zcela naopak?

No a teď, která ta polovina to tedy je?  ???
Suď nás, Ambrosio  :-\
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on April 27, 2009, 12:21:46 PM
Já to s Kačkou rozhodně ve Valticích neučil, spíš je to tak, že tam ona učila tu naši rekonstrukci. Předpokládám.

Když je mezzavolta součástí kroku, osobně se na pravé noze radši točím vlevo a levou přitáhnu, protože je to míň práce.  Ve Voltati in ca Rosina je na ni, myslím, nějaký čas zvlášť, takže se asi dělá zvláštním krokem.
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: kychot on April 28, 2009, 23:14:52 PM
Quote from: Michal Medvěd on April 27, 2009, 12:21:46 PM
Já to s Kačkou rozhodně ve Valticích neučil, spíš je to tak, že tam ona učila tu naši rekonstrukci. Předpokládám.
Nejspíš tak nějak to asi bylo, lidi si z Valtic přivezli papíry s choreografií, kde jste jako rekonstruktoři napsaní ona a ty.

Quote
Když je mezzavolta součástí kroku, osobně se na pravé noze radši točím vlevo a levou přitáhnu, protože je to míň práce.
Jo, o to mi právě šlo, když je součástí kroku, tj. v Cupidu:
A to si právě nedovedu moc představit, co tím myslíš,  "točím vlevo a levou přitáhnu, protože je to míň práce".

Moje představa vycházela z toho, že ten pohyb má být co nejplynulejší, taže jsem si to odvodil z takové představy, jako že když jdeš dopředu a napravo od sebe míjíš jakoby nějakou tyč, které se chytneš, tak to ten tvůj dopředný pohyb zatočí doprava. Takže jen namísto tyče tam nechám šičku pravé nohy na místě na zemi a tím se dopředný pohyb těla změní v rotaci doprava.

Naproti tomu, když bych se na pravé noze musel točit vlevo, tak by se mi ten dopředný pohyb musel změnit na zpátečku a to mi přijde divný, jako hrozně násilný.

Ledaže bych se doleva začal přetáčet ještě před skončením kroku, tj. jakoby v průběhu toho kroku; jenže pak by to byla spíš taková postupová půlotáčka a ne m/v na konci kroku, a to mi přišlo, že by neodpovídalo tomu zápisu.

Hm, možná to beru zase moc fyzikálně a v to je ten můj problém  :-[

Quote
Ve Voltati in ca Rosina je na ni, myslím, nějaký čas zvlášť, takže se asi dělá zvláštním krokem.
Já nemluvil o Voltati in ca Rosina, já mluvil o Rosina's Dance Page http://www.pathcom.com/~rosina/steps.htm (http://www.pathcom.com/~rosina/steps.htm), protože to byl jediný popis, který jsem našel, kde se něco říká o směru toho točení:
Quote
If "Mezavolta" is followed by other steps in brackets, use those steps to do a half-turn
It is otherwise a one-beat pivot turn added to the end of another step. This will be indicated by using "ending with". The foot given is the foot on which the pivot takes place, and the direction of turn. (I.e. a Mezavolta Right is done pivoting on the right foot, and turning to the right, or clockwise.)

Snažil jsem se někde na webu najít překlad od Barbary Sparti, nebo aspoň transkripci nebo cokoli od toho Ambrosia, ale bezvýsledně.

No při tom hledání jsem náhodou zkopnul o PDF knížku Jennifer Nevile: The Eloquent Body – Dance and Humanist Culture in Fifteenth-Century Italy, ke stažení na http://www.scribd.com/doc/13138021/Eloquent-Body (http://www.scribd.com/doc/13138021/Eloquent-Body)
Title: Re: Quattrocento reloaded
Post by: Michal Medvěd on April 29, 2009, 10:03:30 AM
Je to v průběhu kroku, v podstatě. S tím, jak došlapuješ na nohu. Ech, někdy předvedu. Ale netvrdím, že je to jediná správná varianta, jen se to prostě podle mě dělá snáz  ;)