Fórum starého tance

Burgundsko

Started by Jirik, April 17, 2008, 08:39:33 AM

Previous topic - Next topic

Adetka

Našla jsem krásné stránky, tak kdyby někdo měl chuť se kochat. ;)
http://www.medievaldesign.com/index.asp

JanaWar

#4
Schematický nákres ženských šatů. Spotřeba látky na vrchní šaty je zhruba 94 x 580 cm. Přepočítejte si to na plochu a šíři své látky, není problém látku jakkoli navazovat /sešít i uvnitř dílu, dělalo se to tak, šili z užších látek než dneska.

JanaWar

#3
Úplně dospod košile.

Spodní vrstva šatů (cotehardie), která není tak docela pro dámu do společnosti.
Tohle zrovna je biblické vraždění neviňátek a asi to má být nějaká obyčejná žena z lidu.
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleKyBurgundskoNaSklonku15Stolet#5227238865111454674
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleKyBurgundskoNaSklonku15Stolet#5227239288447921330
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleKyBurgundskoNaSklonku15Stolet#5227239294817683538

Přes spodní vrstvu (cotehardie) se nosí buďto robe (to co mám já a Martinka) tedy vypasované šaty s hlubokou dekoltáží
viz zde 1470
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleKyBurgundskoNaSklonku15Stolet#5227050751075973586
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleKyBurgundskoNaSklonku15Stolet#5290017536088262562
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleKyBurgundskoNaSklonku15Stolet#5138389677871793154

nebo máš na sobě spodní šaty (cotehardie) a přes ně ten "kabát" houpelande podšitý kožešinou
tento typ má tady ta v hnědém vzadu
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleckyBurgundskoARogierVanDerWeyden#5289036630452573906
nebo tahle
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleckyBurgundskoARogierVanDerWeyden#5289033354866194002
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleckyBurgundskoARogierVanDerWeyden#5289033232305364226
u téhle je dokonce krásně vidět vrstvení
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleckyBurgundskoARogierVanDerWeyden#5289033189448722546
V tom případě by se zřejmě z brokátu šil až ten "vrchní kabát" houpelande

Samozřejmě, že šmrncovní dáma nosí na sobě cotehardie, robe i "kabát" houpelande ovšem moc pro to nehlasuju, navrhuju smířit se s dvěmi vrstvami;-)

Taky by šly udělat šaty robe střihově podobné našim ale třeba s kulatým výstřihem
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleKyBurgundskoNaSklonku15Stolet#5227239187754208898
nebo zachovat ten špičatý a udělat špičatý i vzadu (tam se musí opatrně aby šaty nepadaly, většinou to vení opravdu špičatý výstřih dozadu, ale spíš lem ve tvaru T vebo V, může být i hodně dlouhý, i do pasu, připadně nakreslím
viz zde
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleKyBurgundskoNaSklonku15Stolet#5227239149260219106
S rukávy se můžeš celkem vyřádit, umím si představit třeba takové
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleKyBurgundskoNaSklonku15Stolet#5138350842777502626
tahle má krátké rukávy na vrchním "kabátku" houpelande
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleKyBurgundskoNaSklonku15Stolet#5133376845446972146
tahle na kabátku široké
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleKyBurgundskoNaSklonku15Stolet#5227239137189703890
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleKyBurgundskoNaSklonku15Stolet#5227239173998689570
tahle krátké na svrchních šatech
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleKyBurgundskoNaSklonku15Stolet#5227239171736756802

JanaWar

#2
Chceme rok 1470, u většiny vyobrazení se musí ověřovat datace nebo to zda se podobný typ nosil ještě v sedmdesátých letech.

Sbírka obrázků spíše pro obecnou orientaci.
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleKyBurgundskoNaSklonku15Stolet#

Rogier van der Weyden
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleKyBurgundskoARogierVanDerWeyden#

Dobová vyobrazení 1470 - 1499
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleckyBurgundskoDobovaVyobrazeni14701499
#


Ženské šaty:
http://cadieux.mediumaevum.com/burgundian-reference.html

Vývoj ženské siluety zde:
http://picasaweb.google.cz/WarJana/ObleKyBurgundskoNaSklonku15Stolet#5227050751075973586

Burgundské kyblíčky na holčičí hlávky
http://cadieux.mediumaevum.com/burgundian-hennin2.html
http://cadieux.mediumaevum.com/burgundian-hennin.html
http://cadieux.mediumaevum.com/burgundian-loop.html

http://kostym.cz/
v sekci historie - móda 15. století
a v sekci adaptace střihů - čepce

Poznámky k mužskému oděvu od Catany:

Materiál na nohavice - nejvhodnější by podle mého názoru skutečně byla
100%  vlna. Kvalitní látka se sytou barvou by byla ideální.   Jinou látku
bych  myslím ani nehledala, jelikož vlna je v uhlopříčném směru lehce
elastická,  což přesně je potřeba na velmi těsné kreace.

Doublet - hedvábné látky nebo kvalitní vlněné. Samozřejmě by šel i
hedvábný  brokát :-D. To záleží na Vašem rozpočtu. Obecně bych se
netrápila tím, jak  se ta látka jmenuje, protože bude problém sehnat něco
100% čistého. Podle  mých zkušeností je snažší se ptát po vlně či hedvábí,
na to prodavači slyší  lépe. Teprve pak se dá případně zjištovat, zda je
to satén, mušelín a jiné.

Délka svrchního kabátce - domnívám se, že u postaviček, které na obrázku
nejsou moc vidět, jsou tyhle kabátce spíše kratší, tedy nad zadek. Ale to
je  spekulace založená na prostřihu dvou rukávů.
materiál - vlna nebo hedvábí (brokát a pod). Hedvábný samet je sice hezký
sen, ale skutečně fešný brokátek udělá lepší službu (můj názor, nebrat
doslovně, hodně závisí kus od kusu).

Jak se na brodeckém foru diskutovalo o délkách svrchního kabátce -
skutečně  existují alespon dva druhy svrchníků. Dlouhý až témeř k zemi a
krátké nad  zadek....někdo  psal, že dlouhé kabátce byly pro důstojné pány
a kraťoulinké  pro módní šviháky. Mé pozorování dospělo ke stejným
výsledkům. Myslím, že  Tvá postava ve 30 letech by klidně snesla onen
ultra krátký model. Ostatně  Tebou vybraný model tomu odpovídá -
http://rond.cz/vystavene/1468_claricedegasconne.jpg)

Spodní košili bych doporučovala ze lnu. Je to dobové a navíc má dobrou
tepelnou vodivost a tak vlastně v létě lehce chladí. Nevím, jak náročné
jsou  vaše tance, ale určitě u nich nebudete mrznout. Jinak samozřejmě je
možné i  jemné hedvábí.

Domnívám se, že bohatý vzhled by mohlo dodat lemování (nebo rovnou
podložení - to by byla klasa) kožešinou (dokonce si zde myslím, že by
stačila i umělá, at netrpí zvířátka). Celý oděv by nabyl na mohutnosti a
honosnosti. A samozřejmě pokrývka hlavy, špičatá obuv a nákladné šperky -
zejména široké řetězy, opasky a prsteny. Základ ovšem tkví v barvách -
sytá,  plná barva. Podle mého názoru je plná barva nesrovnatelně
důležitější než  např. 20% příměs uměliny.


Poznámky k upevnění heninu od Catany:

Hennin - na první pokus (crash test) jsem potřebovala něco velmi pevného a vodě odolného (zas nějaká akce), takže jsem tam mrskla plastovou folii... plst by vůbec neudržela dost težkou "anténu" :-D. Bez problémů by šel použít i tvrdý papír, který by mohl být vyztužen, zpevněn (klih atd.). Výztuže papírem jsou známy. Také by myslím šlo zpěvnění drátěnou konstrukcí. Drátěné výztuže v jiných pokrývkách hlavy se dochovaly.

Květináč upevňuju tak, že si stáhnu vlasy nahoru do drdolu. Nad čelo si dám "čelenku" (s černým očkem vepředu)..možná by nebylo od věci stáhnout čelenku vzadu stužkami, stejně jako to nosili oni. A na to klobrc. Je tak těsný, že díky čelence sponky nejsou potřeba. Ale myslím si, že by bez problémů šlo květináč přisponkovat. Také se domnívám, že kdyby někdo měl skutečně hodně vlasů, že by šlo zabodnout jehlice skrz květináč i do účesu, což už by muselo udržet úplně vše.

Moje lehké upevnění přežije přímou srážku s futry. Má to ale několik omezení - nedá se v tom vydržet příliš dlouho (v hodninách vyjádřeno). Bolí z toho hlava. Také díky hodně velkému závoji je nebezpečný zadní spodní vítr. Ze zadu ze spodu je totiž jediný směr, který není stabilizovaný. Také není dobré extrémně zaklánět hlavu.

Jirik

#1
Stránky řešící vývoj pokrývek hlavy plus pekne pojednání o doubletech s dobře popsaným Burgundským modelem z  období které nás zajímá.

http://www.nachtanz.org/SReed/histcost.html             dole jsou PDF s kloboukama
http://www.nachtanz.org/SReed/doublets.html