Démonický seminář 19. století s Fabiem a Kačkou podnítil další z mých utopických vizí:
Že ono by nebylo špatné, podobně jak to dělá právě Societa di Danza, vypěstovat i v lidech s příchylností k renesanci (případně i jiným obdobím), kteří se ovšem tanci nevěnují na vystupovací bázi, jakousi základní taneční gramotnost. Samozřejmě především na úrovni toho, co bychom mohli nazvat společenskými tanci. A dát jim příležitost ony tance využívat i ve společenském kontextu, tedy na plesech, tancovačkách a podobně.
Co by to především znamenalo? Inu, dvě věci. Vytvořit repertoár a vytvářet taneční příležitosti. Tedy vybrat dostatek tanců vhodných k vespolnému tančení (bránly, allemandy, cascardy...) a šířit je mezi širší taneční veřejnost. A pořádat plesy, případně infiltrovat plesy už pořádané (ostatně, kdo kdy neslyšel nějaký lament nad tím, že se "šermířské" plesy skládají pouze z pseudohistorikého předtančení a následného přiožralého pogování?).
Nu?
A kdy začnou ty semináře kde se lidi naučí ty tance aby je potom na těch plesech mohli tancovat?
Když ta zběsilá myšlenka najde dost spřízněných duší... tak hned potom co nevidět.
Pokud je čas vyjádřit názor, jsem zcela pro. Semináře i následné "plesy" jsou fajn nápad. Myslím, že je dost takových, kteří by si i rádi zatančili, ale není kde. Nemyslím tím semináře, ale tu fázi, kdy už člověk jakože něco umí a má chuť si zatancovat jen tak pro radost, mít pěkný kostým a kolem sebe spoustu lidí taky v kostýmech.
(A k těm šermířským plesům: na mnoha bohužel ani pseudo, prostě se pustí nějaká nehistorická zběsilost, dobrá tak na rockotéku. Nic proti tomu, to já můžu, ale nemusím se kvůli tomu oblékat do šatů z dob dávno minulých. Nehledě na to, že některé akce jsou spíše chlastačky a kuřácké závody :-\ No fuj.)
Vynikající nápad, vždycky jsem si něco takového přál, a přirozeně jsem pro všemi deseti. Sice se Playford z hlediska dobovosti do všegotického plesu asi moc nehodí, ale je to lepší než nějaká country, nebo se tam jen nalejvat. Podle mě by se lidi dokázali krom těch nejjednodušších bránlů naučit i ty nejprofláknutější choreografie jako Black Nag nebo Gathering the Peacods, Santa Maria a tak dále.
Mimochodem, základ k tomu učení se tu už je, nebo byl, ty pravidelné tancovačky v Karlínském Spektru.
Dovedu si představit provést ten ples ve stylu těch tancovaček. S tím, že se budou často opakovat některé nejznámější tance, které pak bude umět většina lidí.
Mozna by stalo zato zaradit i nejake allmandy z Inns of court. Je to zhruba o 50 starsi nez nejranejsi Playford. Tance sou to jednoduche a daji se tancit ve dvojici. Pripadne od nich prejit pres jednoduche figury k volnemu tanceni. Samozrejme, ze by se mohla pridat i nejaka ta pavana. A casem, kdyz by se to rozjelo i nejaka ta gagliarda :).
Však jsem taky allemandy jmenoval mezi třemi podstatnými pilíři repertoáru. 8)
Asi delam moc veci najednou a pak se mi neco vykuruje zhlavy.
Takze bychom mozna mohli oslovit nejake poradatele plesu jestli by o to nemeli zajem. Pripadne udelat jeste nejaky miniseminar pred konkretnim plesem, treba jako dve hodiny pred plesem, kde by se bylo mozna predem naucit nejake tance. Ale asi hlavni problem bude z hudbou, protoze na vetsine plesech zive kapaly a co ja vim, tak ty zas nejaky sirsi repertoar tanecnich skladeb nemaji.
Ples s dobovou (opravdu dobovou, ne romanticky stredovek) kapelou a tancem je muj sen.
Kdyztak mi poslete nejaky hruby seznam, o ktere skladby by mohlo jit. Udelam jednoduche aranze (treba pro loutnu a jeden solovy nastroj, pripadne jeste b.c.), ktere muzeme rozdat zainteresovanym muzikantum a na ples nebo seminar vzdycky nejakou skupinu hudebniku slozit...
Šakůle, já tě miluju, ty kluku ušatá ;D
Tak už nějak v hlavě skládám ten repertoár. Slibuju první nástin během příštího týdne!
Tak první taneční vlnu bych si představoval třebas takhle:
Branles z Arbeaua
U bránlů bych se vůbec nebránil postuonému rozšiřování repertoáru směrem k choreografiím vytvořeným z dobových prvků na dobovou muziku. Arbeau sice zachycuje nějakých těch 26 tanců, ale některé z nich jsou vážně divné a navíc stejně časem dojdou. Což ale neznamená, že by se čas od času pro naprostou surrealistickou švandu nemohl nějaký ten Branle de Malte či jiná absurdita udělat. Rozmanitostí vpřed! Tady je první vlna zcela dobových tanců, které jsou smysluplně funkční a momentálně už i docela rozšířené.
Double
Simple
Gay
Bourgoigne
Cassandre
Pinagay
Charlotte
Guerre
Aridan
d'Escosse
Společenské tance podle Arbeaua
Nebylo by od věci mít v zásobě několik gaillard a pavan, jednak je možné tancovat populární gaillardový mixér á la "Lyonnoisse", jednak by si mohl o gaillarde klidně někdo požádat. Otázkou je, jestli se snažit resuscitovat basse-dance commun podle Areny, trochu by se tím zvýšil dobový rozptyl počínání. Ale možná výhledově, proč ne... Jiné libůstky jako je Volte, Pavane d'Espagne a podobně, jsou v první fázi asi příliš hard-core. Takže časem.
Measures z Inns of court
Výběr ryze subjektivní, zatím daný tím, jak se daná tance líbí mně... Můžeme rozšířit. A v zásadě bych se, stejně jako u bránlů, nebránil ani tvorbě nových tanců z dobových prvků na dobové melodie.
The Queen's Almaine
The Black Almaine
Lorayne Allemayne
The Auld Allman
Cascardas podle italských mistrů
Těmi je ještě potřeba se probrat, začít nějakými jednoduššími kousky. Proberu to ještě s někým italofilnějším, nejspíš s Kačenkou. Všeobecná výhoda je, že v Carosovi i Negrim jsou ke všemu loutnové tabulatury.
Balli a baletti
Jsem pro to, aby měl kdokoliv možnost na plese předvést nějaké ballo. Ostatně, tak nějak to asi bylo i v realitě. Kdyby se případní zájemci nahlásili dostatečně dopředu, nebyl by jistě problém to zařídit. Navíc bychom konečně do společenského tance dostali ten rozměr podívané, který tam byl vždycky taky trochu přítommný. Co vy na to?
Playford
Další otázka k diskusi je, zda rozšířit repertoár i na Playfordovy tance. Minimálně některé tance z první edice jsou s jistým přimhouřením očí použitelné do renesance. Na druhou stranu by se tím záběr rostáhl na nějakých sto deset let, kdybychom vzali pod křídla i basse-dance commun, sedmdesát let bez něj. Co na to ctěná veřejnost?
Náměty a připomínky vítány! ;)
Mně se tvé návrhy líbí hodně a vůbec bych se těch Playfordů nebála. Je samozřejmě otázka, zda se během jednoho plesu dá vše zvládnout. Tady je možnost udělat nějaký pidiplesík jen s Playfordem, ale možná to už moc trhám. Jinak mě detailní výčet možných tanců dost nadchl, což ovšem znamená, že nemám připomínky.
Dal bych urcite do zakladu Pavanu, a muze to byt prvni tanec celeho plesu, mohla by to byt i pocta organizatorum, kteri by dali dohromady prvni par a ostatni by se "dle dulezitosti" seradili za ne. Volil bych radeji verzi ssd porad vpred - jak take rika Arbeau, hudba muze byt temer pokazde jina, jen by bylo vhodne aby dobre frazovala ss d, aby i neskoleny clovek po chvilce slysel, kde je vhodne dat semple a kde double.
Playfordy bych tam moc nemíchal. Prinejhorisim az po dvanacte.
Ostatni veci jako Arena a cascardy bych pripadne zapojil, az nas ty tance zacnou na plesech nudid.
(jeste pochavala tvurcum, za tuhle hlasku:Upozornění - zatímco jsi četl, přišla nová odpověď. Možná bys měl upravit svůj příspěvek. A jeste se prispevek od Martiny objevil ve shrnuti)
Proti pavaně rozhodně nejsem, ale první pár nedělám ;D
(A za hlášku je třeba děkovat programátorům ze SMF... stejně jako za mnoho jiných věcí. Docela se jim to povedlo, to je fakt!)
Ještě někdo něco? ;)
Jo, a co na to naše budoucí hudební těleso? ;)
To vypada realizovatelne. Na nejakych branlech zacnu pomalu pracovat, kdyz vyberete neco z Negriho a Carosa, tak taky. Na Inns of Court nemam materialy, kdyztak mi je poslete... Pavanu rozhodne ano, at si maji muzikanti sanci odpocinout ;-)
K Inns of Court mám jenom nějaké nahrávky, notové zápisy žádné. Tiše předpokládám, že někde v hlubinách sítě se povalují, ale nakolik budou autentické, to suď pánbů.
S taliány nespěchejme. To bude ještě chvilku trvat. Na zbytek se těším! ;)
tak mi kdyztak posli aspon ty nahravky, uvidim, co s nima vykouzlim ;-)
Odkaz na nahrávky máš v soukromých zprávách. Velkej tajem! ;)
Tady jsou nějaký přepisy:
http://mysite.verizon.net/vzeryeh4/dancemusic/oldmeasures/OldMeasures.html (http://mysite.verizon.net/vzeryeh4/dancemusic/oldmeasures/OldMeasures.html)
A tady taková pěkná obecná studie:
http://www.pbm.com/~lindahl/dance/ioc/intro.html (http://www.pbm.com/~lindahl/dance/ioc/intro.html)
dik.
Vcera jsem uz upravil jeden branle, tak ho sem casem pro predstavu hodim
Velmi dobře!
Já zkusím začít uvažovat v konkrétech. To bude.
Má někdo nějaké návrhy stran prostoru? Byly by velmi vítány!
Takze jsem zacal oblibenym soubojem skotskych horalu s poziraci zab ;-)
Predstavuji si to nasledovne:
1. Verze, kterou dokazi zahrat tri hudebnici v sestave melodicky nastroj a bc (nepredpokladam, ze nekdo nekde vykouzli cemballo, takze jsem to rovnou zacal psat jako loutnu + cello nebo gambu, na prani preklopin do violoveho klice). Ten melodicky nastroj by byl nejlepsi nejaky dech s jasnym zvukem, idealni barokni hoboj, ale protoze vetsinou budeme o par let drive a vzhledem k nedostaku baroknich hobojistu, nevyhneme se obavam zobcovce. Mozna nejaka fidula? Hrozna predstava.
<a href="http://sakul.hofyland.cz/tanec/Branles%20d'Escosse.png">http://sakul.hofyland.cz/tanec/Branles%20d'Escosse.png</a>
2. Aby to nebyla takova nuda, vytvorim na melodii vzdy nejake variace, samozrejme podle schopnosti pouziteho muzikanta bud upravim nebo si je muze tvorit sam.
<a href="http://sakul.hofyland.cz/tanec/Branles%20d'Escosse-melody-var.png">http://sakul.hofyland.cz/tanec/Branles%20d'Escosse-melody-var.png</a>
3. Pokud se mi nekdy poradi presvedcit Katku Dolezalovou, aby se pri svem nabitem programu taky zucastnila, obstara harmonii harfa a loutna si taky muze zahrat.
<a href="http://sakul.hofyland.cz/tanec/Branles%20d'Escosse-Lute-var.png">http://sakul.hofyland.cz/tanec/Branles%20d'Escosse-Lute-var.png</a>
Ja se budu snazit zucastnovat co to pujde, takze hledame hlavne fletnu (mozna salmaj se salmajistou, ktery umi opravdu hrat nebo fidulu), k Playfordovi a Inns mozna barokni hoboj, klarinet nebo housle a obecne gambu (tady zkusim premluvit Maud).
nejde mi to tak rychle, jak jsem doufal, tak rikejte priority...
Priority záleží docela i na tobě. Zatím bych volil variantu "od všecho trochu", takže třeba dvě allemandes, pár bránlů, jednu pavanu, jednu gaillarde... a pak přidávat po kouskách. Otázka je, od kolika kusů je celé mechceche realizovatelné. Já vám vlastně ani moc nevím. Je tu někdo s názorem?
A sondážní otázka stran vhodných prostor stále trvá! Prosím širou veřejnost, aby se angažovala, ostatně pro sebe to se Šákulem tak úplně neděláme... :P
Jináč moje momentální zásobárna muzikantů není velká, naše děvčata jsou teď samá státnice. Ale Lucka prý opustila Hakku, takže kdyby jí někdo zabudoval do hlavy metronom... ;D No, tak ne, no.
Mimochodem, přestrunil jsem mandolu do cistrového ladění (francouzského), už na to umím hoblovat bluegrass. Tak kdybych se neangažoval tanečně, zvládl bych drbat kila. Pročež když budeš v tom rozepisování, můžeš se odvázat a napsat nad to akordy, to bych pak prvně v životě zvládl i listařit ;D
Abychom se pohnuli ke smutně konkrétním věcem, založil jsem anketu o výši vstupného. Hlasujte, vážení! Potřebujeme mít představu, jestli je celá ta veselost prakticky proveditelná ;)
A muzikanti nechť odvážně odhadnou, jakou finanční náplast by ocenili za svou námahu.
Moc se mi vaše vize líbí, pokud jde o sál, bylo by potřeba alespoň přibližně vědět, kdy to plánujeme. Zkusím se pak poohlédnout...
Výhledově... řekněme přelom února a března, ale když to nestihneme, nic se neděje ;)
Myslim, ze ja budu moudrejsi po Vanocich, uvidim, jak stiham aa kolik to da prace.
Akordy muzes vytahnout z te basove linky, delaj jsem ji co nejjednodussi, takze je o vzdy zakladni ton akordu z dane toniny. S obraty bych si hlavu nelamal, stejne neni jiste, kdo a na jaky nastroj bude harmonii hrat ;-)
Napadlo mne, ze nějaké notové zápisy jsou na
http://sca.uwaterloo.ca/Music/search.cgi
, myslím, že zrovna něco z Inns of Court jsem od tam tuď stahoval. Notám moc nerozumím, ale asi je tam víc nástrojů, tak třeba by to mohlo ušetřit práci nebo jen tak pro inspiraci.
A na jak dlouho to asi vidíte? Tři hodiny, čtyři nebo víc?
Obraty na cistru? Co si o mně myslíš...
Pokud jde o délku, je hrozně těžké to odhadnout. Fakt nevím, jak dlouho nám to trajdání vydrží. Ale na moc dlouho to nevidím. Myslím, že i se společenskou zábavou a nějakými hudebními vložkami se do těch tří hodin vejdeme. Moudřejší budeme, až se nějak vybere ta první vlna repertoáru.
Mno... nechci být za rýpala (na druhou stranu, někdo to dělat musí), ale yslíte, že to celé reálné.
Sic nápad pěkný o tom žádná. Jen se obávám, aby přišlo dostatek lidí. Tady na fóru se moc lidí
nevyjádřilo. Alespoň na pořádání plesu, mi ohlasy nepřipdají dostatečný.
Má někdo představu, jak to bude konkrtétně vypadat? Nemyslím jen co se týče hraní.
To nestačí. Nebo ano?
Jinak mě napadl jeden sál. Je to sice kulutrní dům, ale prostor je to příjemný.
Kdyz vidim, jak je natriskano na sermirskych plesech, ktere jsou imho dost priserne, tak by snad lidi prisli...
Xene, ta stranka je super, dik.
Uz mam hotovou Queen's Alman
Jedině dobře... Šermířské plesy jsou snad vždy pekelný úlet :P
Někdo se bude muset pstarat i o propagaci apod.
Jsem většinou praktik. Nesmí se zapomínat a zázemí a podobné "nesmysly"..
Jen aby jsme si uvědomili i jinou stránku plesu. :)
Já si je uvědomuju a doufám, že je nebudu muset řešit. :-\
Jináč je tu další otázka: jak velký sál jsme schopní "ozvučit"? Pokud nebudeme používat žádnou mazanou zesilovací techniku, pro jaký počet tanečníků v jak velkém prostoru je náš "komorní ensemble" použitelný? Má někdo akustický odhad?
Uz jsem o tom take premyslel, imho hodne zalezi na akustice salu. Myslim, ze rozumne maximum, kde se daji tyto nastroje poslouchat, je napr. Dvorakova sin v Rudolfinu, coz je cca 1000 mist. To je akusticky dobry prostor a lide sedi a poslouchaji. ;-) Takze kdyz budem uvazovat spatnou akustiku a to, ze lidi budou chodit, tancovat a bavit se, odhaduji to tak na 60-100?
Jo, Rudolfínum nám asi nepůjčí. Ale zeptat se můžeme... ;D
Může mi někdo říct, jak to, že tahle diskuse má v tuhle chvíli 1177 shlédnutí a 40 příspěvků? Veřejnosti, jsi banda plantážníků a když se nebudeš angažovat, my se taky angažovat nebudeme. Tak je to :P
Oni se sem asi na nás lidi chodí koukat jako do ZOO. ;D
::) ::) ::)
::) ::) ::)
::) ::) ::)
Pro postupné protlačení téhle myšlenky mě dneska
a) na pohovce s hrnkem masaly v pravé ruce a miskou halvy v levé
b) nedlouho poté, co jsem zjistil, že mám tři dny na to, abych se naučil francouzsky a
c) s pocitem, že bych měl rychle začít vyplňovat vzorový test, kterým mě obdařili v Mediatéce,
nějak záhadně a nečekaně napadlo, že by nebylo špatné začít napřed nějakými takovými večerními tanečními čaji, nejdřív na reprodukovanou muziku, bez kostýmů a tak, aby se
a) vytvořilo povědomí, že je vůbec možnost jít si někam zatancovat něco tak úchylného, jako je branle arridan
b) a lidi postupně vstřebali nějaký ten repertoár, který by později bylo lze vytěžit.
Plesy by se pak stavěly na tomhle společném společenském repertoáru a nějakých "ukázkách", tedy sólových tancích, které by zainteresovaní nahlásili dost dopředu.
Takže vize taková, že by se třeba jednou za čtrnáct dní udělala menší pijatika s předem zhruba vyhlášeným programem, kam by bylo možno zajít a buď se naučit, nebo si jenom zatancovat. A nebo sedět doma, když už všechno umím a nemám náladu či čas. Rovněž možno večer rozdělit na dvě části: jedna spíš výuková, druhá spíš taneční (třetí spíš alkoholická).
Ovšem potřebovalo by to velmi, velmi přátelský prostor. Návrhy?
Tak jo, asi je to blbost. 8)
No, proc ne. Na tanyny me sice nenalakas, ale sem tam bych si na takovou akci prisel nejakej ten branle zahrat. Teda az se vzpamatuju z depresi, ktere mi neustale privozuje arciloutna. Mam pocit, ze bych spis zvladnul jizdu na splasene krave, jak pravi klasik.
V pořádku, já mám taky dost depresí, takže nikam nespěcháme ;) Ale počítám s tebou, ááááno! To už jsme dva.
Takže to v zásadě můžeme pořádat i u nás v obýváku... Což nás zbavuje starostí s protorerm, halelůja!
kdyz te tak posloucham, myslim, ze tve deprese jsou mnohem hlubsi, nez ty moje ;-)
Jo, já jsem všeobecně prohloubený.
Zatím jediný smysluplný návrh, který ze mě vypadl, je karlínské Podsklepeno. Nevýhoda je abstinenční prostředí.
Vadí to někomu? Než se začnu pídit po detailech?
Počkej... ty chceš tancovat střízlivej???? :o
po dlouhých a složitých empirických výzkumech, měřeních a zúčastněných pozorováních se zdá, že i hudebníci lépe fungují, když nemusejí abstinovat;-)
Dobře, s radostí přijímám návrhy na alkoholupříznivější lokace! ;)
Hopla, už to umím!!!;D Což takhle Hospoda na Hrádku (hrál tam Gwen s Peregrínem) alkoholu je to místo velmi příznivé. Myslím dokonce, že pokud zajistíme dostatečnou konzumaci, bude příznivý i pronájem. Místa na hopsání je tam taky pro začátek dost (tak 40 lidí a neudupou se) má-li to tedy být menší akce...
To by imho mohlo jit...
Taky mě to napadlo, ale na můj vkus je to na hranici dojezdnosti. Radšejc bych něco drobet víc v centru. Ale dělám si mentální poznámku ;)
Tak, přátelé: Krásný Ztráty, neděle 9. 3. od 19:00. a neděle 30. 3. od 19:00, pokud to bude fungovat, pokračujeme se čtrnáctidenní frekvencí.
Další info až se z toho šoku vzpamatuju. ;)
hm, tak jsem zvedavej ;-) Btw bude to i na pokec nebo kazdy, kdo prijde bude nucen do tance? ;-)
Bude to hlavně na pokec! Vize je taková, že půl lidí se hýbe, kdy se jim zachce a druhá půlka dělá společenskou událost. A obě poloviny jsou volně prostupné. Já to celý ještě nějak kloudně naformuluju :P
Naformulováno, zaneseno do kalendáře!
Výsledkem jsou Krásný nálezy (http://forum.rond.cz/index.php?topic=116.0).
Takový základ pro udržování tanečního povědomí. Diskusi k tomu tam, k obecnému plesovému repertoáru dále tady. Děkuji za spolupráci a za pozornost! ;)
Mně ples v abstinenčně nepřátelském prostředí neva. Ani naopak.
Šakule, osobně se s tebou ráda opiju;-)
Myslím, že právě to "setkávání" bude fajn...