http://www.flickr.com/photos/finofilka/sets/72157601483407253/
http://www.flickr.com/photos/finofilka/tags/festivaldecornouaille2009/
http://www.flickr.com/photos/finofilka/tags/festivaldecornouaille/
Bretonci jsou národem piknikujícím!;-)
http://picasaweb.google.com/WarJana/BretonciNaPikniku#
A tady má oblíbená galerie...
http://album.aufeminin.com/album/see_274170_101/Gwen-et-Soazik.html#p1 (http://album.aufeminin.com/album/see_274170_101/Gwen-et-Soazik.html#p1)
Zdá se, že se uhnizďujeme v okolí Quimperu konce devatenáctého století.
Eostiged ar Stangala je soubor, který ty kostýmy už docela dlouho používá. A jsou to nějací velemistři bretonského hopsání, tak je tu asi všichni znají... zas jestli nebudeme vypadat, že je kopírujeme. Výhodu to má v tom, že je můžeme kopírovat;-)
http://www.eostiged.com/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=183&func=viewcategory&catid=7
http://www.eostiged.com/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=183&func=viewcategory&catid=8
http://www.eostiged.com/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=183&func=viewcategory&catid=5
Tyhle, tyhle já budu kopírovat pokorně a s láskou... :-*
Paráda - spousta pánu z te galerie ma na nohou dřeváky natřené načerno - dřeváky v módním provedení :).
To by šlo i u nás ne?
Ale muj favorit je tady:
http://album.aufeminin.com/album/see_274170_101/Gwen-et-Soazik.html#p7
http://album.aufeminin.com/album/see_274170_101/Gwen-et-Soazik.html#p6
Jen si říkám - pokud použijem lidové kostýmy z určité oblasti - nepřijedou nam bretonci z té oblasti rozbít huby?
J*
Quote from: Jirik on February 28, 2010, 19:11:26 PM
Jen si říkám - pokud použijem lidové kostýmy z určité oblasti - nepřijedou nam bretonci z té oblasti rozbít huby?
Když je uděláme dobře, tak ne ;)
Quote from: Michal Medvěd on February 28, 2010, 19:58:43 PM
Když je uděláme dobře, tak ne ;)
Viděls ty výšivky a porty - to zvládaj dobře udělat dobře jen 85 babičky nad hrobem.
To máš pravdu. Intenzivně na tom pracuji a prostě je vidět, že mají ve vyšívání oproti mně zhruba osmdesát let náskok. Už jsem našla hodně materiálů a začala organizovat pokus o osobní setkání s mistrem "výšivkářem" v Quimperu (dědeček, který se to jako malý kluk naučil od své babičky a dneska je místní slavnou postavou v oboru). Je to zatraceně těžké, ale nějak bychom to asi zvládli.
Ale dneska jsme v podstatě změnili strategii. Jde dost o to, že nikdo neumí bretonsky, takže se zdá strategičtější vybrat nějaký frankofonní region, abychom se nemuseli učit dvacetislokové písničky v nichž nikdo ze zúčastněných nerozumí jediné slovo. Sbírám materiály k Rennes zhruba 1870 - 1900, zítra to půjdu konzultovat s domorodci.
Důležitý je ten údaj 1870 - 1900. Kdo chce dělat jiný region, nechť si poslouží. Rennes slouží jako základna, kde se všichni ti troubové cestou za prací potkali.
Právě jsem vám s nasazením vlastního Googlu dohledal, že pruhovaná trčika vešla ve všeobecné užívání vyhláškou námořnictva 27. března 1858. Takže externí sociální případy vyřeší
- vhodné kalhoty,
- (modře) pruhované tričko s tříčtvrtečním rukávem (podle vyhlášky nesmí vyčuhovat),
- přes něj jednoduchá vareuse (http://bretagneboutique.com/store/media/nemo2.jpg) (může být i černá, modrá či žlutá),
- na hlavu neforemná hučka a do pusy dýmka.
- Dřeváky a sud výhodou.
(Pán dole je datovaný na začátek dvacátého století, ale v oblasti pracovních oděvů se za tu dobu nic moc nezměnilo.)
Co dělají nemajetné dámy jest mi záhadou, zřejmě si půjčují šaty od těch vybavenějších.
Zajímavá rozprava.
Chystám se zajít do krejčovství, nechat si spíchnout vestu na bretaň, jak moc se tato rozprava promítne do našich kostýmů? Nerad bych si nechal ušít vestu kvůli obsesi nemít ve skříni volné ramínko, to si na něj radějí pověsím to pruhované tričko.
No, vzhledem k tomu, jako dlouho ta akce s tvou bretonskou vestičkou trvala, by už skoro stálo za to pořídit si rovnou novější verzi (zatím si myslím, že střihové změny budou minimální, možná doporučíme jiné látky). V zásadě to není zase takový rozdíl a staré vestičky budou použitelné i nadále. Ale ano, teď konečně jsme se dostali k přemýšlení o opravdových bretonských kostýmech. Pokusím se co nejdřív poslat nějaké obrázky.
Některé to možná potěší - mluvil jsem dneska se svou čerstvě (a nedobrovolně) penzionovanou babičkou, je ochotná nám, co jsme líní si šít sami, za nějakou úplaty ty kostýmy na Rennes konce devatenáctého století vyhotovit. Původním vyučením je krejčová, takže v profesionální kvalitě... až Jana nějak víc prokoumá, co přesně to obnáší, dodám jí podklady, nechám ji odhadnout, kolik s tím tak bude práce a co by to stálo. Nepochybně by to mělo být levnější než v krejčovství, s tím, že budeme mít nad výsledkem větší kontrolu.
Jinak pánové, co se jim echt kostým moc nechce řešit, nějakou dobu v podstatě vystačí s tím, co máme. Jediné, co je zcela nezbytné, bude nová košile (a vázanka, což je ale v podstatě sametová stužka).
(Ille‑et‑Vilaine) poslední třetina 19. století, po roce 1870 a před rokem 1890
Mužský oděv Rennes (Ille‑et‑Vilaine) poslední třetina 19. století, po roce 1870 a před rokem 1890
košile (chemise)
kalhoty (pantalon)
vesta (gilet)
kabátek (veste/redingote)
klobouk (chapeau)
vázanka, černá sametová stuha, kravata a motýlek
řetízek od hodinek, brož, knoflíky
Ženský oděv Rennes (Ille‑et‑Vilaine) poslední třetina 19. století, po roce 1870 a před rokem 1890
spodnička (jupon)
límec "colinette"
nátepníčky
sukně (jupe)
živůtek (corsage)
šátek (châle)
zástěrka (tablier)
čepec (coiffe), "Catiole"
šperky
perleťová nebo stříbrná brož na sešpendlení šátku
brož na živůtek
zlaté, pozlacené nebo stříbrné řetízky k zavěšení kapesních hodinek
někdy náušnice
Prosím, aby někdo ze souboru zakoupil tento model bretonského miminka.
Na dítě to nevidím, ale komplet kroj bych pořídil rád. ;)
Nevadí, pořídíme tedy prasátko jako imitaci děťátka.
Jak vlastně vypadá ta košile???
Nějak si ji nedokážu představit.
Prošel jsem si galerii, a jsem zmaten. Nemám vůbec představu co si mám pořídit, POMOC.
Chci zajít do krejčovství, ale vůbec nevím co bych měl chtít :(
vesta: ?
košile: ?
klobouk: mají ostatní ploché dno, nebo bych byl jediný?
Quote from: Petr F on March 16, 2010, 15:40:10 PM
Prošel jsem si galerii, a jsem zmaten. Nemám vůbec představu co si mám pořídit, POMOC.
Jana slíbila vyprodukovat nějaký konkrétnější manuál. Já s tím půjdu za babičkou někdy následujících čtrnácti dnů, zjistím, kolik by to stálo ušít u ní, tak zatím vyčkejte času.
Quote from: Jirik on March 16, 2010, 15:26:28 PM
Jak vlastně vypadá ta košile???
V zásadě dost podobně jako renesanční, akorát nahoře je už do mírného límečku a je fakt hodně dlouhá. Bývají překvapivě z docela silých látek.
Já se fakt snažím. Ale špionážní návštěvu skladu kostýmů mám domluvenou až na pátek. Vydržte, všechno bude. Zmateným se omlouvám. Pardon.
Petře: Určitě budeš potřebovat vestičku, košili a budeme moc rádi za klobouk. Ten může být stejný jako mají Jiřík, Mikuláš atd. (tedy černý plstěný s kulatým dnem) nebo takový slamák jako je na fotkách a obrázku. Možností je povícero.
Sakra škoda že musíme sehnat sockoidnější oblečení.
Povedlo se mi ukořistit skoro přesně tohle
http://www.westernersoutfitter.com/Laughing%20Moon/l109.htm
Rok 1885 by souhlasil - jen sociální vrstva moc ne :(
Jinak pro představu skladba mužského oděvu kolem roku 1885 +-
http://www.gentlemansemporium.com/mens_victorian_clothing.php
Jirik
Holalala, já ale vůbec neřekla, že máte dělat socky! Myslím, že každý se prostě rozhodne, co by rád a podle toho sladí obleček jako celek. Navíc v prinncipu zřejmě děláme spíš sváteční oblečení, na které se tehdy děsně šetřilo, aby se mohli oslňovat sousedi. Chudší si sváteční šaty různě předávali uvnitř rodiny, přinejmenším šperky se půjčovaly zcela běžně. Tedy: v principu se snažíš vypadat bohatší než jsi. Kdo chce dělat socku, klidně může, ale stejně tak můžeš mít oblečení z dost drahých látek a tvářit se jako místní buržoazní rodinka.
To co máš na fotkách je dost dobré, vestička, kalhoty, košile pravděpodobně v pohodě, kabátek je trochu později. Kvůli holčičím čepcům bych potřebovala dataci spíš blíž k sedmdesátému roku, později se místo zvláštní "přistávací rampy" nosí ještě divnější věc s mašlí pod brahou (má ji ta paní na fotce s bretonským miminkem). Ale je fakt, že se ty módní styly dost míchaly, nejspíš je možné mít tam zároveň lehce zastaralé a novátorské modely.
Min socky :) Prima.
Ten rok se bude muset upřesnit. Těch dvacet let je překvapivě dlouha doba - a jak je u nás zvykem vypadá to jako období kdy se mění módní styl. Viktoriánská móda dosluhuje :)
A jak to vypadá na internetu je poměrně hodně informací takže není problém dělat přesnej rok.
Výhoda roku 188x + by byla o něco větší dostupnost katalogu a fotek.
Mrknul sem ještě na košile a už sem přišel na záhadu stojáčku - ejhle on je to "kolárek". Asi ne uplně ve všech případech ale je to běžná součást košile.
http://images.google.cz/imgres?imgurl=http://www.phoenixmasonry.org/masonicmuseum/images/Sears_Catalog_Page_1897.jpg&imgrefurl=http://www.phoenixmasonry.org/masonicmuseum/gutta_percha_collar_box.htm&usg=__CRKybJ1Xke5VbV1dRwKwncGeUxo=&h=627&w=448&sz=112&hl=cs&start=8&um=1&itbs=1&tbnid=ogp2MrBZuBvdeM:&tbnh=136&tbnw=97&prev=/images%3Fq%3DSears%2BCatalog%26um%3D1%26hl%3Dcs%26lr%3D%26tbs%3Disch:1
To je zase období - má to víc vrstev než francouzská renesance a těch doplňků . Už se na to těším :)
J*
Quote from: Jirik on March 21, 2010, 19:10:52 PM
Ten rok se bude muset upřesnit. Těch dvacet let je překvapivě dlouha doba - a jak je u nás zvykem vypadá to jako období kdy se mění módní styl. Viktoriánská móda dosluhuje :)
Že se mění móda bereme jako výhodu, znamená to, že se můžou potkat docela různé styly a pořád je to v podstatě dobře. Závisí, jak moc byl kdo zpátečník.
V zásadě myslím, že si každý bude moci vybrat z několika variant:
Rennes, bohatší střední třída (samety, tafty, hedvábí, vlna, bavlna...klobouky z plsti nebo slaměný "cilindr" nízky/vysoký, průhledné taftové čepce "přistávací rampa" menší velikosti nebo čepeček s mašlí pod bradou)
socky z Rennes a okolí (oblečení spíše pracovního typu, vlna, bavlna, len... slamáky, dřeváky, bosé nohy)
venkovan odněkud z kraje Ille-et-Vilaine (slečny střihově podobné Rennes ale z hrubě tkaného plátna s velkými čepci "přistávací rampa" z bílého plátna, pánové kalhoty pod kolena trochu typu Arbeau, bílé "návleky" podobné šitým punčochám, vestička a kabátek, případně ta divná modrá košile nebo kožich;-)
náhodně kolemjdoucí námořník (pracovní "košile" francouzského typu ze silného plátna)
náhodně kolemjdoucí práci hledající z jakéhokoli regionu
Jen se mi moc nedaří vymyslet co s tím, pokud bychom se snažili tančit v tom nějaké pásmo jako představení. Aby to "od každého kousek" nevypadalo hrozně...
Quote from: JanaWar on March 21, 2010, 21:42:14 PM
Jen se mi moc nedaří vymyslet co s tím, pokud bychom se snažili tančit v tom nějaké pásmo jako představení. Aby to "od každého kousek" nevypadalo hrozně...
Scénické kostýmy ::)
Rošťáci. Scénické kostýmy dělat samozřejmě nechci (ač mimochodem - mezi bretonskými soubory je to zcela běžné;-)
Spíš přemýšlím o tom, jestli by třeba slečna z bohatší městké buržoustské rodiny tancovala s venkovanem o čtyři cenové kategorie níž, že...
Tak jak dopadla špionáž?
Pustí mě k tomu až zítra;(
Už :)
Sem děsně zvědavej.
J*
Uáááá, zase ne. Doufám, že zítra. Ale mám knížky, co vypadají zatraceně dobře, možná dokonce důvěryhodněji než fundus místního souboru;-)
(Mikuláši, během víkendu to nějak dodělám, ať už to s hospodářskou špionáží v Cercle dopadne jakkoli. Uf.)
mohu se jen zeptat, poradil-li by mi někdo? nejsem si jistá s datací, mohu-li se něčím takovým nechat inspirovat: http://korriganedarmeilhouglas.jimdo.com/les-costumes/
je to sice z druhého konce Bretaně, ale vyšívek se zdá být uměřeně...
Ahoj, tohle je kroj z Quimperu. Většina fotek je spíš novější verze kroje, až z 20. století. Pro konec 19. století je nutné trošku změnit siluetu (delší a širší sukně, větší čepec - ty miniaturní jsou dost nové, pokud vím, tehdy ještě zakrýval větší část hlavy, přibližně jako je to na 4. obrázku shora, vpravo). Pokud se rozhodněš pro Quimper, ráda Ti předám fotky a návody, které k němu mám. Protože je to jeden z těch "slavných" krojů, které má v oku každý Bretonec, je opravdu nutné dodržet střih, vrstvení, typ výšivky (kromě korálků se často používají i taková kovová kolečka) i materiály. Původně jsem na něj taky myslela, jenže vzhledem k tomu, kolik toho mám na starosti, jsem uznala, že si ho ušiju až do důchodu. Bude to fuška... ale budeš krásná;-)
Popravdě řečeno, mám hroznou chuť se do toho pustit (jak jen škola dovolí), akorát jsem stále na vážkách, kvůli využitelnosti, neboť s největší pravděpodobností budu koncem července v Bretani, takže Humprecht 31.7. určitě zmeškám a zkrátka bych byla ráda, když už se s tím budu šít, kdyby přišel k užitku častěji než jeden pozdně gotický kostým, který jsem ráda když opráším jednou do roka ;)
omlouvám se jestli je to někde polopaticky vysvětleno, ale těch diskuzí je tolik, že se v nich plně neorientuju
jinak ještě dotaz k těm kovovým kolečkům, která jsi zmiňovala - myslíš, že se v Bretani používala taky vystřižená z rybích šupinek? Zdobili se tím kroje na Blatsku u nás v jižních čecháh a vypadá to hrozně pěkně...
Často to jsou kovové spirálky. O šupinkách toho moc nevím,zatím jsem je nikde nepotkala. Konkrétně tenhle kroj je ale na tehdejší dobu docela drahá záležitost, takže si myslím, že by bylo pod jejich úroveň používat něco, čeho je plné moře kolem.
Na pokraji smrti deštěm, ale stálo to za to.
Ke stažení kostýmní manuál 132MB
http://leteckaposta.cz/903976165
A rovnou první aktualizace, dámské šaty by se mi líbily taky kávové a tmavohnědé, pánské vestičky rovněž.
(zasvěcení si povšimnou známého houslisty;-)
Revize č.2: (aneb Lenka naštěstí francouzsky umí)
V barevnosti šátků je "parme", s čímž jsem si moc nevěděla rady, tedy po konzultaci s odborníkem je to "comme la violette de Parme", takže fialová jako fialky.
http://www.violette-de-parme.com/fleuriste-saint-quentin.php (http://www.violette-de-parme.com/fleuriste-saint-quentin.php)
http://www.violette-de-parme.com/violette-parme.php (http://www.violette-de-parme.com/violette-parme.php)
Quote from: JanaWar on March 28, 2010, 13:39:22 PM
Na pokraji smrti deštěm, ale stálo to za to.
Ke stažení kostýmní manuál 132MB
http://leteckaposta.cz/903976165
Pekne moc pekne.
Neni i jina verze kalhot ?
Tyhle mi prijdou jako "krojova varianta" - varianta běžné nošení (k svatecnimu obleceni) by nebyla ?
Jrik
Problém je, že (pokud to existuje) folkloristy to nezajímá, takže v knihách nic a na fotkách pánům na ty zajímavé partie poněkud není vidět. Některé soubory nosí úplně obyčejné společenské kalhoty, ale vesměs je to až později, tak kolem roku 1910, kdy už zase pro změnu skoro nic nezbývá z čepců.
Ovšem koneckonců předpokládám, že - přinejmenším prozatím - budete mít taky normální kalhoty (ty, které máte už teď). A já to ještě zkusím zjistit, ale zrovna moc to nevidím.
Quote from: Jirik on March 30, 2010, 10:05:30 AM
Tyhle mi prijdou jako "krojova varianta" - varianta běžné nošení (k svatecnimu obleceni) by nebyla ?
Mi přijde, že je tam má sem tam i někdo, kdo vypadá, jako že nese něco na trh nebo jde na pastvu, nebo kýho výra. Podle mě tou dobou ještě rozdíl mezi "krojem" a "svátečním" v podstatě neexistuje.
Tak jsem mluvil s babičkou... Napřed hudrala, že ale vůůůůbec neví, kolik by to tak mohlo stát, pak že s tím bude práce jak na kostele, tři kapsičky na vestičce a kdesi cosi, a pak se hluboce zamyslela a řekla, že když to půjde hladce, vešla by se možná s celým pánským kostýmem do tisícovky (košile, vesta, kalhoty, kabátek). Tak jsem jí řekl, že to je blbost a minimálně dva tisíce jí za to jsme ochotní dát. Já teda určitě.
Takže za kompletního pána počítejte zhruba 2000,- plus mínus něco na obě strany, podle toho, kolik s tím bude štvaní. S dámou nějak obdobně, možná o trochu míň.
Čím víc toho bude, tím to vyjde levněji (střih se nemusí vymýšlet pokaždé znova), taky by pomohlo, kdyby se podařilo vymámit střihy z Bretonců, hlavně na kalhoty, ty jsou dost divné (s vestou a sáčkem věru problém nebude).
Tudíž: kdo by si, s dovolením, vzal?
Nákup látek pak proběhne v kooridnaci s Janou, předpokládám. Babička má taky nějaké staré krajkoví, které říkala, že nemá cenu nechávat ležet v šupleti, plus lehkou vlnu oblekovou (hnědočerná, hnědá, tmavě modrá), tak na tři obleky, ta nevím, jestli nám k něčemu bude, ale to už se nějak domluví. Tož halelůja!
Jste tam všichni moc šikovní, ty i babička;-)
Zkusím si zkonstruovat francouzskou větu "potřebuju střih kalhot" a pokusím se ji někomu říct. Jen moc nevím komu. Ech. Oni jsou všichni moc roztomilí, ale nemám tak úplně dojem, že ty kroje doopravdy ušili...
Quote from: Michal Medvěd on March 30, 2010, 20:10:37 PM
...
Tudíž: kdo by si, s dovolením, vzal?
...
Tady, tady, já bych si s dovolením vzal.
Bych si taky s dovolením vzal - ale jeste nevím co všechno a hlavně asi jine kalhoty :)
Jirik
Ale Mikulášovi se líběj O;-)
Quote from: JanaWar on March 31, 2010, 15:52:27 PM
Ale Mikulášovi se líběj O;-)
Ale mně se líbí ta viktoriánská móda :)
S viktoriánskejma kalhotama které maj vejš pas a kšandy.
Tyhle mají taky pas vysoko a v některém manuálu jsem se dočetla i o kšandách;-)
Výzkum o viktoriánských kalhotách, ech.
(chichichi)
http://www.kalenhughes.com/id14.html
http://www.vintagetextile.com/new_page_104.htm
a potom tyhle, které vypadají "normálně", nedaří se mi ale zjistit jestli a kdy se to sem dostalo
http://www.gentlemansemporium.com/store/trousers.php
(taky jsem našla "viktoriánské" bez zapínání a na gumu v pase http://www.cornucopiacostume.com/index.php?main_page=popup_image&pID=87 a "viktoriánské" zcela normální ve svatebním butiku. Jenže je pochopitelné, že nevěsty historicita střihu nezajímá zase tolik) http://www.groomsmenswear.co.uk/victorian%20frock%20coat.html
Quote from: JanaWar on April 01, 2010, 11:44:05 AM
Výzkum o viktoriánských kalhotách, ech.
(chichichi)
http://www.kalenhughes.com/id14.html
http://www.vintagetextile.com/new_page_104.htm
Hmm tohle všechno je kolem 1820-1850. Je pravda že bretan byla trochu opožděná ale ten klasickej střih jako je tady http://www.gentlemansemporium.com/store/trousers.php
by se už používat kolem 1875 měl i v bretani.
Jen někde najít důkaz :(
J*
Milí, ještě budou drobné aktualizace. Pořád o tom všem přemýšlím.
A Jiřík bude mít asi radost, skoro si myslím, že ty kalhoty budou možné v obou variantách. Rozhodne příští nájezd na knihovnu.
Quote from: JanaWar on April 13, 2010, 01:11:41 AM
Milí, ještě budou drobné aktualizace. Pořád o tom všem přemýšlím.
A Jiřík bude mít asi radost, skoro si myslím, že ty kalhoty budou možné v obou variantách. Rozhodne příští nájezd na knihovnu.
Juuu prima.
J*
Rukavičky velice vhodné, ale jde to i bez nich. Dlouhá (dvakrát obtočit kolem hlavy - nad čelem a dolů dozadu) černá tkanička (do bot je ideální). Síťka na vlasy nejlépe podle barvy vlasů černá/hnědá/světlá. Špendlíky, sponky, vlásenky, černá saténová/sametová stužka (jednou kolem hlavy a kousek).
I já prosím celé šaty, jen s čepcem bych se ráda asi poprala sama.
Objednala jsem bavlněný tyl, ten polyesterový z Krakovské nepůjde škrobit. Kupuji dva metry, zájemkyním kousek potřebný na čepec přenechám. S radostí.
Quote from: JanaWar on May 13, 2010, 16:17:30 PM
Jiřík (košile, kalhoty)
JJ košile a kalhoty.
Jirik
Quote from: JanaWar on May 13, 2010, 16:17:30 PM
Petr (košile, vestička, kalhoty?)
Košile, vestička, kalhoty.
Děkuji
Hlásím úspěšnou bojovou poradu nad kostýmy.
Pokud by někdo z dam toužil po hedvábných šatech (a z pánů po hedvábné vestičce), hlašte to, prosím teď. Samozřejmě to bude drahé. Jinak se budeme držet vlny a bavlny (nejlépe v kombinaci směs vlnobavlna), která bude dobře vypadat a tanečníci se v ní snáze dožijí letního večera.
Dohodly jsme se, že dámy budou v černé a různých odstínech tmavohnědé + barevnější zástěrky a šátky, pánové budou černá nebo tmavošedá + možná barevnější vestička. Máte-li radikální názory na barevnost, hlašte to.
JIŘÍKU: na jedné fotce jsme si konečně všimly normálních kalhot. Tedy definitivně potvrzuji možnost obou variant.
Milí, objednáváme Rennes u Mikulášovy babičky. Prozatím vím o těchto zájemcích - prosím o odpověď/upřesnění.
A objednávky od ostatních, budou-li.
Co nejrychleji. Díky.
Lenka kompletní šaty (spodnička, sukně, živůtek, límec a nátepníčky, zástěra, čepec)
Ifa kompletní šaty (sukně, živůtek, límec a nátepníčky, zástěra) bez čepce, spodničku pouze v případě, že doma nic nemá?
Adéla kompletní šaty (sukně, živůtek, límec a nátepníčky, zástěra) bez čepce, spodničku pouze v případě, že doma nic nemá?
Martina Č/H kompletní šaty (spodnička, sukně, živůtek, límec a nátepníčky, zástěra, čepec)
Mikuláš kompletní šaty (košile, vestička, kalhoty) později včetně vrchního kabátku
Tomáš S. kompletní šaty (košile, vestička, kalhoty?) (?)
Jiřík (košile, kalhoty)
Petr (košile, vestička, kalhoty)
Ještě kompletní šaty pro Martinku, prosíme pěkně, včetně spodničky. A včetně čepce, sice bychom to klidně upatlali sami, ale určitě na to nebudeme mít do července čas :-\
(A ještě budeme potřebovat nějakou konzultaci stran renesance, ale to asi holt až po návratu, případně se ještě ozvu.)
převelice se omlouvám za svou natvrdlost a nerozhodnost - fest noz Gwengolo bude taky v kostýmech? pokud ano přidala bych se pro nedostatek času do seznamu zájemců o kompletní kostým s tím že to asi zas tak úplně nechvátá, vzhledem k tomu, že se na Humprecht nedostanu...
Quote from: Magdaléna z Gabrety on May 14, 2010, 19:30:14 PM
převelice se omlouvám za svou natvrdlost a nerozhodnost - fest noz Gwengolo bude taky v kostýmech?
Kostým na fest noz je zcela dobrovolná aktivita. Možná před tím uděláme nějaký piknik, tam by to bylo fajn, ale není to jisté. Na večer kostým rozhodně potřeba není. Ale kdo chce být za fešáka, ať si klidně poslouží ;)
Quote from: Michal Medvěd on May 14, 2010, 19:45:00 PM
Kostým na fest noz je zcela dobrovolná aktivita. Možná před tím uděláme nějaký piknik, tam by to bylo fajn, ale není to jisté. Na večer kostým rozhodně potřeba není.
to mi v rozhodování moc neulehčilo ;)
bylo by možné pak domluvit třeba nějaké konzultace nebo ušití některé náročnější části kostýmu dohodnout až někdy později? zase s tím nechci moc otravovat :-[ ale nějak se nemohu smířit s tím, že se připravím o celou radost z šití...
Pozdravení, pokud nestihneš Humprecht, bohatě stačí ušít kostým na podzim nebo přes zimu. Samozřejmě, že budeme tím radši, čím víc lidí budeme schopni obléknout, ale jeden to nejspíš nezachrání. Taky se musíš rozhodnout, co bys chtěla, co se například Quimperu týká, vlastně ti s tím jsem schopná pomoci jen částečně ... a abys začala vyšívat už teď;-)
Díky, tak to je dobré, to bych mohla stihnout...
Vzhledem k tomu že přesnou oblast stále rozmýšlím bude nejlepší když přes prázdniny nasbírám inspiraci a informace a pak až budu mít nějaký konkrétní návrh, tak se ozvu, abys na to pohlédla kritickým okem :-) a za dlouhých zimních večerů bude na vyšívání času dost :-)
Jinak se mi ještě po dlouhých letech ozvala kamarádka, která je sice z Franche Comté, ale zato je švadlena divadelních kostýmů, tak se mi ji třeba povede přesvědčit k nějaké spolupráci, uvidíme...
Dobře, potom to spolu probereme. Jakmile jsem začala dělat hlubší průzkum, zjistila jsem, že kroje mají pekelně sevřenou formu (jaké barvy, látky, vzory, co se kam našívá a co špendlí, jak se vrství na sebe, jak se kládají čepce...). Ani po té době v Rennes nemůžu říct, že bych nad tím definitivně zvítězila, spíš naopak. Tak nevím, co se ti povede během cestování odhalit. Ale palce držím, to zase jo.
Milí, tak tedy vyhlašujeme hledání a nákup látek, neodkládejte to příliš, budeme rádi, jestli to všechno stihneme!
Na většinu věcí doporučuji kombinaci jemné vlny a bavlny (s případnými přídavky viskózy, lnu, hedvábí). Pokud najdete dobře barevnou a pěkně vypadající látku, smíříme se i s příměsí polyesteru, není čas na hrdinství a koupit něco pěkného je vážně problém.
Spodní prádlo může být bavlněné i lněné, záleží na vás.
spotřeba látek při 140 cm šířce
kalhoty 110 cm (případně 120 cm) ...doporučuji kombinaci jemné vlny a něčeho, případně silnější plátno
vestička 50 cm (případně stačí 30 cm) ...doporučuji vzorovaný samet, brokát s květinovým vzorem (viz fotografie!) nebo kombinaci jemné vlny a něčeho
košile 150 cm ...bavlna/len
dámské šaty 4-5 m (živůtek 120 cm + 3 délky na sukni) ...doporučuji kombinaci jemné vlny a něčeho, případně silnější plátno
V příloze poupravený aktuálnější kostýmní manuál.
Zde obrázky pro představu:
http://picasaweb.google.cz/WarJana/BretanDamaIlleEtVilaineRennes1870#
http://picasaweb.google.cz/WarJana/BretanPanIlleEtVilaineRennes1870#
http://picasaweb.google.cz/WarJana/VenkovIlleEtVilaineRe
Ách, přišla mi zásilka bavlněného tylu!
Teda sehnat vlnu na kalhoty bude problem.
Jani jak je na tom vzor "rybí kost"
http://www.textilforum.cz/content/new_window_img.php?src=/img/fotky/PICT0624_692.JPG
http://www.textilforum.cz/content/new_window_img.php?src=/img/fotky/PICT0017_413.JPG
Ted sem našel tohle
http://www.textilforum.cz/content/new_window_img.php?src=/img/fotky/CIMG5234_907.JPG
Ale je to bavlna...
Jiřík
O vzoru rybí kost jsem nikdy nic neslyšela, ve většině návodů je výslovně řečeno jednobarevná a pruhovaná. Ty šedé proužky by šly, pokud látka není moc slabá.
Tak latku mam.A podle mne tu samou jako byla na obrazku od Jany.Nakonec Marlen.Jirik
Jiříku, paráda, gratuluju k látce. Petře jak jsi na tom? Pokud už máš taky nakoupeno a pojedeš se měřit, mohl bys tam Jiříkovi tu látku vzít. Nepojede i někdo další z objednávajících? Případně bych se tam s vámi pokusila otočit, ať to můžeme společně probrat. Ale taky nemám úplně volno, tak bych raději vzala víc zájemců z jedné vody načisto;-)
Slo by k Mikulasove babicce zajit ve stredu pred treninkem? Latky uz mam vsechny.Jinak firmu Textilforum taky doporucuju. Jirik
Petr asi středu nestíhá. Kdyžtak se ozvu.
Pro ostatní:
TEXTIL FORUM s.r.o.
Uruguayská 416/11 120 00 Praha 2
(vypadají dost nadějně)
(ale nepocitejte se 100% vlnou na kalhoty za 200Kč.Jirik)
Látky Mráz
http://www.levnelatky.cz/
Koukám na varianty toho co maj pánové na krku a ona to nebude jen nějak zavázaná stuha.
Pěkně je to vidět tady
http://www.gentlemansemporium.com/how_to_tie_a_cravat.php
a tady
http://www.gentlemansemporium.com/how_to_tie_a_string_tie.php
Oboje vypadá po zavázání jako věci co jsou na fotkách z bretaně kolem roku 1870.
Viz třeba 1850_famille_d_antrain_choleau_.jpg (5 strana tohoto tématu)
Jiřík
Quote from: Jirik on July 26, 2010, 09:50:38 AM
Koukám na varianty toho co maj pánové na krku a ona to nebude jen nějak zavázaná stuha.
Hele, ale to první je fakt jenom dvojitej uzel. ;)
Quote from: Michal Medvěd on July 26, 2010, 13:04:43 PM
Quote from: Jirik on July 26, 2010, 09:50:38 AM
Koukám na varianty toho co maj pánové na krku a ona to nebude jen nějak zavázaná stuha.
Hele, ale to první je fakt jenom dvojitej uzel. ;)
Ale důležité je na čem :) sametka u mne ztrácí důvěru. A vypadá to, že to první je dvojité.
Jirik
Na tom, že lepší by byla šitá "stužka" jsme se už přece shodli. Mícháš mi dohromady dvě varianty: buď je to slabounký "provázek", co se váže na mašli a nebo máš prostě vázanku, která je širší a váže se jinak.
Quote from: JanaWar on July 28, 2010, 15:39:02 PM
Na tom, že lepší by byla šitá "stužka" jsme se už přece shodli. Mícháš mi dohromady dvě varianty: buď je to slabounký "provázek", co se váže na mašli a nebo máš prostě vázanku, která je širší a váže se jinak.
Tohle jsou prave dve jine varianty nez slaba stužka na mašli.
Mne trochu překvapilo že ačkoliv varianty kravata, motýlek, vázanka atp. se na fotkách daj najít poměrně často tak variantu "mašle" si nějak nevybavuju že bych viděl.
Nakonec sem pro sebe zvolil variantu hedvábná viktoriánská kravatka a moc sluší:).
http://www.gentlemansemporium.com/how_to_tie_a_cravat.php
Jiřík
Bezva. Díky. A díky za ty tance;-)
Jani můžeš sem prosím dát ten tvůj manuál na catiolle?
Díky
Catiole zdar zdar zdar.
Srdečně doporučuji osobní konzultaci!
Máš už doobloučkováno? Pokud ne, doporučuji ten pruh udělat o kousinínek kratší.
Quote from: JanaWar on August 10, 2010, 14:39:19 PM
Catiole zdar zdar zdar.
Srdečně doporučuji osobní konzultaci!
Máš už doobloučkováno? Pokud ne, doporučuji ten pruh udělat o kousinínek kratší.
Ó ano, ty obloučky byly ošklivé, takže jsem začala znovu a lépe a mám hotovo. Vrhla jsem se na kolečko, potřebovala jsem vidět ty délky, abych pak kytičky na hlavním pruhu nemusela stříhat :)
Mé krásné Bretonky,
zde obrázky k čepcům kraje Ille-et-Villaine:
http://picasaweb.google.cz/WarJana/IlleEtVillaineCepec#
všechno v této složce je dokonale v pořádku
zde vzory, které jsem posbírala jinde, ale dají se bez potíží/s drobnou úpravou použít:
http://picasaweb.google.cz/WarJana/AlternativniVzoryCepcu#
povšimněte si kromobyčejně zvláštních čepců ve tvaru padáku. Silný boční vítr hrozí majitelku převrátit. Zlatý catiole;-)
Kamarádka mi právě doporučila tenhle obchod s látkama:
http://www.aped-latky.eu/
znáte to někdo? Prý jsou to dvě haly plné látek a mají tam všechno, jenom nevíme, jak to tam funguje s maloobchodním prodejem...
Magdo, ty jsi chtěla tu červenou zástěrku, viď? Po hloubkovém zanoření do archívu tedy velice doporučuji černý šátek, červenou zástěrku v jahodovém odstínu (česvená s hnědým podtónem)... půjde-li to. Nesmí to být přímá červená.
Tady mají zbytečně u zástěrky nízký "náprsník". Myslím že tohle se dost nehodí k tomu velkému čepci. A taky je dost krátká sukně šatů, chtěla bych ji na kotníky.
Všimni si epesního řetízku k hodinkám a rukaviček!;-)
Tohle je archetypální obrázek. Zvládnete-li, vytiskněte ho a dodejte při objednávání šatů.
Oproti prvnímu pokusu (šaty Martinky a Lenky) je NUTNÉ:
1. co nejvíc vypasovat živůtky
2. NESMÍ mít hluboký výstřih: viz obrázek, výstřih je ke krku, není vidět nic moc jiného než límeček košile/jako-košile
3. NESMÍ mít moc krátké rukávy: viz obrázek, rukávy živůtku jsou o max 10 cm kratší než rukávy košile
sukně ke kotníku
šátky 1,2 m - 1, 5 m (po stranách sahají k vnitřní straně loktů a vzadu pod pás nebo do pasu)
všechno je v kostýmním manuálu, pokud se babička bude ptát, nestřílejte moc od boku;)
http://forum.rond.cz/index.php?action=dlattach;topic=294.0;attach=514
Ífo, pro tebe navrhuji některou z těchto barevných kombinací:
zástěra béžová (pokud najdeš látku se zlatým nebo bronzovým podtónem, nemusíš mít obavu, že byste byly stejné s Martinkou)
tmavě kávová - skoro černá
hnědá
šátek
cihlový
černý
tmavohnědý
ozvi se jak to dopadlo,
díky moc, Jani, to bude myslím krásné, potřebovala bych ještě ale radu ke vzorům; nemyslím, že by to bylo ideální, spíš abych věděla, co hledat (v Táboře jsem ještě potkala dobné vyšívané kytičky na lesklém podkladu)
Ta horní fotka je lepší. Tradičně se používá tento kašmírový vzor, fakt je, že spíš na šátky, ale pokud nepotkáš nic vhodnějšího, bude to v pořádku. Na zástěrky je typičtější buď květinový vzor nebo "moaré" (letokruhy našikmo říznutého dřeva).
U Fialy májí akorát tohle... nerada bych vypadala jako závěs, takže naděje upínám k velkoskladu
Jinak na Vinohradech na křížení Moravské a Budečské jsou nějaké hlavně asi taneční láky, docela drahé ale mimo jiné tam měli docela dost lnů...
Ahoj! Škrob na čepce v čínských obchodech neseženeme, prý možná bio-potraviny a obchody tohoto typu. Našla jsem však toto http://www.ceiba.cz/new/produkt.php?id=563 a budu objednávat. :)
Quote from: Ifa on November 28, 2010, 22:04:36 PM
Ahoj! Škrob na čepce v čínských obchodech neseženeme, prý možná bio-potraviny a obchody tohoto typu. Našla jsem však toto http://www.ceiba.cz/new/produkt.php?id=563 a budu objednávat. :)
Tak. Po komplikované domluvě (kdy bez mého vědomí objednávku odeslali dopravcem na Školskou) si ten škrob budu vyzvedávat v pondělí - malá změna. Je ho dvě a půl kila, bude tedy dostatek pro všechny. ;) Bohužel, neb nepobrali příliš inteligence a hádat se s nimi je bezvýsledné, cena nám stoupne o nevyžádané přepravné :(
tak pár fotek ze včerejší výpravy
popoředě - zlatavá, co se líbila Ífě na zástěrku;
taková černá (tmavší než se tu jeví) měli jí i ve spoustě dalších barev (mimo jiné také tak krémová), vlna v ní sice není ale působí docela přírodně;
černá s hezkým vzorem, akorát byla na dotek taková hrozně tuhá (byť relativně tenká) (první fotka skutečná barevnost, druhá zesvětlená kvůli viditelnosti vzoru, kytička kvůli měřítku ~ 5cm) měli ji i v červené - ale takové té moc zářivé...
taky kdyby se někomu hodilo byla tam jedna fialová s vytkávaným kašmírovým vzorem...
Jani! příště musíš s námi, pro ten velký výběr jsme byly bezradné ;)
Krása. Dík moc. Všechno to vypadá dobře, přímo skvěle. Nutně potřebuju látku na šátek, takže bych se tam ráda brzo stavila (fialová s kašmírovým vzorem je přímo skvostná). Chceš tu návštěvu naplánovat společně?
Bylo by to optimální, my jsme si netroufly nic vybrat bez tvé rady, jestli dorazíš zítra večer můžeme domluvit strategický plán dalšího postupu
Jes. Budu tam.
Mé milé Bretonky,
mám už u sebe rýžový škrob (2500g). Cena bohužel díky nevyžádané dopravě vystoupla na 540 Kč. :(
Dejte mi vědět, kdo má zájem, případně připište i požadované množství.
Ífa
Quote from: Ifa on December 06, 2010, 15:53:44 PM
Dejte mi vědět, kdo má zájem
já se hlásím, množství ale vůbec neumím odhadnout; nějak přiměřeně ;)
Jani, byla jsem tase obcházet látky, hledajíc neco na zástěrku a potkala jsem toto. Červená vypadala pěkně barvou a vzorem, ale trochu z ní ta umělost kouká :-\, u té lahvové a hnědé nevím co si myslet o vzoru...
Quote from: Magdaléna z Gabrety on December 10, 2010, 14:55:18 PM
Quote from: Ifa on December 06, 2010, 15:53:44 PM
Dejte mi vědět, kdo má zájem
já se hlásím, množství ale vůbec neumím odhadnout; nějak přiměřeně ;)
Viděla bych to jako u Martinky. Pytlík á asi 312g tuším za 70Kč. :) Donesu, až budeš chtít.
Magdi, barvy by se mi dost líbily, zvlášť třeba ta zelená. Jen ještě přemýšlím o vzorku, připadá mi to nějak mimo styl.
Ífo, pokud máš málo zájemců o škrob, klidně si vezmu taky. Sice ještě mám, ale zas abys toho doma neměla dvacet neproplacených kilo;-)
Ífo, já bych si nějaký škrob taky vzala. Čepec sice ještě nemám.... :D Ale jednou určitě bude;-) Díky
Quote from: MartinaV. on December 13, 2010, 15:42:41 PM
Ífo, já bych si nějaký škrob taky vzala. Čepec sice ještě nemám.... :D Ale jednou určitě bude;-) Díky
Dobrá dobrá, jistě využiješ i na renesanční čepeček :) Budeš-li ve středu, donesu. Platí i pro tebe Jani.
Quote from: JanaWar on December 13, 2010, 09:13:58 AM
Magdi, barvy by se mi dost líbily, zvlášť třeba ta zelená. Jen ještě přemýšlím o vzorku, připadá mi to nějak mimo styl.
Mně se ta zelená taky líbí, čím dál víc...
napadlo mě, že je tam mají i bez vzoru, tak bych prostě mohla metr koupit a když bych nesehnala nic jiného, tak bych si trochu zavyšívala, jestli je to pro Rennes přípustné
QuoteBudeš-li ve středu, donesu. Platí i pro tebe Jani.
Měla bych být, takže Ífo, předem děkuju za donášku škrobu:)
Jo, nevzorovaná klidně může být, vyšivka taktéž.
hurá, tak ustřižená bez dublující vrstvy se ta látka chová úplně normálně! (...a za pomoci topiče a jeho lopaty se dá vykovat do tvaru mých ramen) ;)
Sláva, gratuluju, tak já zase zruším schůzku s klempířem;-)
někdy nosí šátek docela daleko od krku, těžko říct, jestli je to vůbec správně...
sama s tím ještě bojuju
https://picasaweb.google.com/WarJana/BretanDamaIlleEtVilaineRennes1870#5472877678599671842
Ahoj! ten obchod, o kterém jsem včera mluvila, se jmenuje MarLen.
http://www.marlen.cz/ (http://www.marlen.cz/)
Mají tam všechno možné... :)
schání-li někdo v této chvíli vlnu na kostým, v Apedu mají překvapivě tenké, jednobarevné 100% vlny cca 300Kč/m barvy jestli se pamatuju dobře vínová, tmavomodrá, šedá a tuším ještě béžová...
abych také vykazovala nějakou činnost tak sem zatím hodím alespoň pár odkazů, kdo je neznáte...
fórum o kostýmech:
http://www.forum-breton.com/f30-les-costumes-et-coiffes
a dvě fotogalerie:
http://bretonnes.voila.net/page1_coiffe.htm
http://www.breizh-images.fr/festivals_bretons/index.html
...pak mám ještě něco sfocených materiálů ale to musím nejprve zpracovat...
předávám pozdrav od babiček z vyšívání: ví-li někdo, jak se dostat po internetu k pořadům televize france5, v neděli 12.2. v 19 hodin by tam měl být pořad o škrobení a žehlení čepců...
Znáte "collections numerisées" musée de Bretagne? Zatímco renneské archivy zklamaly, tohle mě docela potěšilo...
Nedaří se mi sem dát rovnou funkční odkaz, ale když se jde z níže uvedené stránky na "accéder aux collections", najde se tam spousta krásných věcí :) ... "costumes et accesoires" jsou hlavně k dolní bretani k Rennes je ale třeba v "iconographie" kolem obr. 370 několik hezkých fotek z trhu na place des lices... kolem 440 portréty (z venkova z okolí Rennes?) atd atd, je tam toho opravdu sousta... (jen k jejich rozřazení podle míst bych byla trochu kritická, mám dojem že to mnohde určili podle štemplu na pohlednici...)
No každopádně každému, kdo se tím bude prohrabovat, přeji úspěšné fárání, zdař bůh! :)
http://www.musee-bretagne.fr/musee-et-collections/collections-en-ligne/
Ó, obrázky, ó!
kdyby někdo měl pocit, že by chtěl vyšívat na "pravý bretonský tyl" ;) (oproti tomu, asi jedinému, co se dá sehnat u nás, má menší očka a je tkaný rovnoměrně ve všech třech směrech, takže se netahá...kdo na tom vyšíval něco většího ví, o čem mluvím :P) v Ecolaines černý/bílý š.140, 39 eur/m, kdyžtak napište, mohu dovézt...
ad délka kalhot: v jedné knize jsem našla zmínku, že v Ille-et-Villaine (někdy v půlce století) kalhoty nikdy nešly pod kotníky... tak teď ještě ověřit co v Rennes... hlavně mě napadá, že pak by se neřešená otázka ponožek stávala mnohem podstatnější
Tady dávám odkaz na pár fotek z maličké výstavy kostýmů Cerclu celtic de Cesson Sevigné.
Až teď nějak vidím, že jsem některé věci mohla vyfotit důkladněji, bohužel to dnes končilo :(
Jinak slečna, co u té výstavy byla, nevěděla o kostýmech zhola nic, tak k tomu mohu dodat jen tolik, že jsem ráda, že jsem mohla tuto slepou uličku lidského poznání ohledat... :) ne tak zlé to není, alespoň jsem okoukla jak jsou přesně děláná V na zástěrkách - je to poskládané, prošité a navrch stuha nebo prýmek - u hnědé i u černé...
http://minde.rajce.idnes.cz/neco_malo_kostýmniho.../